Отправлено: 28.11.05 22:44. Заголовок: Оффтоп: Демешко, Кашепаров, Вологда - 2

Начало тут
Поводом поднять тему стала статья, которую можно полностью прочитать вот тут
Скорее всего, что прошла бы мимо, если бы не последние два абзаца:
24 ноября в Вологде прошел праздничный концерт, посвященный дню
рождения любимой песни. К сожалению, на это мероприятие не смог
приехать первый исполнитель песни Анатолий Кашепаров. Он сейчас живет
в Америке и владеет небольшой пиццерией.

- Мы с ним созванивались, он собирался приехать на этот праздник, -
пожал плечами Валерий Дайнеко. - Видимо, в самый последний момент у
него поездка сорвалась. Жаль, давно его не видел. Ну, ничего, зимой в
гости к нему поеду.

 Отправлено: 28.11.05 23:30. Заголовок: Re:

"Ну, ничего, зимой в гости к нему поеду."

Дайнеко знает что говорит.

 Отправлено: 29.11.05 20:14. Заголовок: Re:

13 пишет:

цитата

---

Дайнеко знает что говорит.

---

Это под сомнение и не ставится. Есть и косвенное подтверждение в виде комента самого Анатолия Кашепарова. Так что, ждем его приезда.

 Отправлено: 29.11.05 22:26. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Так что, ждем его приезда.

---

Когда это?

 Отправлено: 29.11.05 22:45. Заголовок: Re:

Виртуся, в комментарии к этой статье написано под ником Anatoli Kasheparov , цитирую:

Do skoroy vstrechi, i yze v etom gody

Ноябрь уже закончился, значит, видимо стоит ждать в декабре.

 Отправлено: 29.11.05 23:15. Заголовок: Re:

Перечитала я еще раз сообщение от Анатолия. Уфф, тяжко латинницу воспринимать.
Но вот перечитала несколько раз и поняла, что ничего не понимаю.

Chto eto za Pesniary pod rykovodstvom Bortkevicha-ne znau!!

Как так?! А концерт в Нью-Йорке 19 марта 2004г. ? На гастроли в США вылетел коллектив "Песняры" п/у Л.Борткевича. У нас на сайте с того концерта есть фотографии. На одной сцене и Устинович, и Медведев, и Борткевич, и Кашепаров. Вот фото на первом плане Кашепаров и Медведев.

A kto nosiat imiya etogo kollektiva ,eto vse zyliki i samozvantsi!!

А вот тут хотелось бы уточнить: самозванцы-то только "Песняры" Борткевича, с которыми Вы знакомы и даже выступали или люди, которые используют слово "песняры" так же входят в этот список?! А то неувязочка получается, если "Лявоны-Песняры" не жулики и самозванцы, то стоит "Песнярам" переименоваться, скажем "Единые песняры" и они уже могут спокойно работать?!

И все же, терзают меня смутные сомнения, что это кто-то выдал себя за Кашепарова, нэ?

 Отправлено: 29.11.05 23:25. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

"Единые песняры"

---

Мечтать не вредно, вредно не мечтать...

 Отправлено: 29.11.05 23:37. Заголовок: Re:

Виртуся пишет:

цитата

---

Мечтать не вредно, вредно не мечтать...

---

Да я уж давно не мечтаю, просто первое прилагательное, какое в голову пришло написала, с тем же успехом можно минские/московские/союзные/народные/любой вариант нужное подчеркнуть.

 Отправлено: 01.12.05 20:53. Заголовок: Re:

А я мечтаю иногда...
Будут "Единые Песняры" - будет всем щастье.

 Отправлено: 02.12.05 22:45. Заголовок: Re:

Виртуся пишет:

цитата

---

Будут "Единые Песняры" - будет всем щастье.

---

Ох, Виртуся, не реально это, я давно пришла к такому выводу. Да и потянут ли. Вон "Белорусские песняры" наделали ремиксов, одни "Наши любимые" и "Вологда" чего стоят , сейчас нового барабанщика взяли, но вот не думаю, что джаз их спасение. Хотя, на вкус и цвет товарищей нет. У них уже давно свой круг зрителя. Демешко тот же одно время к "Песнярам" Борткевича пытался прикрепиться, но видимо понял, что уровень не тот и не получить ему былой славы, не потянет, решил окольным путем пойти. Николаев... скажу только, что мне его жаль, впрочем его, как и других, не мне судить. Придет время и другие люди нас рассудят. Кашепаров - вот это был удар для меня. Личные воспоминания (не только концертные тех времен) прекрасны и я до сих пор цепляюсь за хилую надежду, что его не втянет в водоворот событий
Да и вопрос, нужны ли единые... время идет, все меняется, потянут ли все тот уровень, что есть сейчас?!
Имшистое ИМХО

 Отправлено: 03.12.05 02:00. Заголовок: Re:

Щастье - это из заоблачных высот.
Я тоже с первого взгляда не поверила, что это написал Кашепаров. Интернет - вещь опасная. Каждый может написать что угодно и кому угодно. Вот словам "Они ещё при жизни предали Мулявина" я верю, т.к. сказаны не раз. И не думаю, что он приедет сюда, чтобы сотрудничать с БП. С братцем-Шуриком - может быть.
Хорошо, что "водоворот событий" его ещё до сих пор не коснулся, надеюсь, что и не коснётся.

 Отправлено: 03.12.05 16:28. Заголовок: Re:

Виртуся, согласна. Несколько иное мнение разве только в том, что я бы еще могла поняла сотрудничество Кашепарова с БП, по-моему, это было бы логичнее, а вот с Демешко - сплошное удивление и куча вопросов. Ответ типа, что у Демешко коллектив называется "Лявоны" вызывает приступ уже не смеха, а жалости, кто не верит, могу выложить скан реальной газеты, где не "Лявоны", а "Песняры", да и на сайте название "Лявоны-Песняры", так что не вижу логики.

 Отправлено: 03.12.05 18:03. Заголовок: Re:

Маш, ну то, что газета называет "Болорусских песняров" и "Лявоно-Песняров" "Песнярами", это проблема редакции газеты, а не коллективов. Так же? Сами названия коллективов? А разве у Мисевича и Демешко меньше прав? Опять возвращаться к теме? Кашепаров поступает как ему лучше. Об этом также уже говорилось.

 Отправлено: 03.12.05 18:55. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Кашепаров поступает как ему лучше

---

Ну, если ему от этого лучше....

 Отправлено: 03.12.05 20:14. Заголовок: Re:

YDAKRA, нет, это не полностью проблема редакции, по крайней мере не всегда. Им же не говорят как правильно пишется название. А иногда бывает, что в редакцию поступает пресс-релиз какого-либо мероприятия, а там написано белорусские "Песняры" и у редакции нет причин сомневаться в написании, так как инфа от самих организаторов. В данном случае, у меня сложилось ощущение, что мы имеем дело с тем, что журналисты получали информацию у устроителей, было несколько газетных статей-анонсов, в течение недель двух, и лишь в день концерта состоялась пресс-конференция с приехавшими гостями. Хотя, конечно, я согласна ,что незнание, не освобождает от ответственности, но понимаю, что всю вину валить на журналистов не честно.
YDAKRA пишет:

цитата

---

Кашепаров поступает как ему лучше.

---

Согласна, он взрослый человек, судя по годам, у него своя голова на плечах. И не нам давать ему советы. Будущее нас рассудит. Претензий не имею, да и не имею на это права. Беспокоит меня только одно, люди добрые, близко общающиеся с Кашепаровым, Вы можете сказать правда ли на сайте газеты писал комментарий Кашепаров или эта дезинформация?! С одной стороны, верю, что это был он, но с другой, глядя на первую фразу, что "не знаю "Песняров" под управлением Борткевича" сбивает в глубокий аут

 Отправлено: 04.12.05 08:17. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

...но понимаю, что всю вину валить на журналистов не честно.

---

Я считаю, что их вины нет вообще в данном случае. Есть редактор, который должен следить и отвечает за то, что попадает на газетную полосу.
Мария Ослина пишет:

цитата

---

...правда ли на сайте газеты писал комментарий Кашепаров или эта дезинформация?!

---

Маш, не стоит так переживать. Кто бы не писал это, оно очень близко отражает отношение Анатолия к многостаночному песнярству. Ведь к Мисевичу, Борткевичу и Демешко, как к своим коллегам в прошлом, он относится одинаково хорошо.

 Отправлено: 04.12.05 10:48. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Есть редактор, который должен следить и отвечает за то, что попадает на газетную полосу.

---

Угу, но обычно людям и в голову не приходит, что нужно прежде прошерстить интернет, поставить подсомнение информацию, исходящую от первоисточника, а потом обзвонить всех с вопросом "Вы иль не Вы такого-то такого-то, там-то там-то будете". В "КП-Ярославль" действительно есть вина и редактора и журналиста, должны были уже в лицо узнать "Беларусских песняров", но видимо не так они популярны, что в Вологде их не опознали
YDAKRA пишет:

цитата

---

Маш, не стоит так переживать. Кто бы не писал это, оно очень близко отражает отношение Анатолия к многостаночному песнярству. Ведь к Мисевичу, Борткевичу и Демешко, как к своим коллегам в прошлом, он относится одинаково хорошо.

---

Ой, не знаю, не знаю. Аркадий, ты правда считаешь, что не стоит переживать?! А как бы ты реагировал на моем месте хотя бы на ту же злосчастную фразу "не знаю "Песняров" Борткевича"?! Вопрос возникает логичный, как не знаешь, если даже выступал с ними на одной сцене, да дело не в подтверждающих фотках. Я свидетель того, кто уезжал на тот концерт, кто выступал на нем. Я не переживаю, мне обидно, хорошо, пусть будет так, у каждого человека свое мнение, но зачем так скромно, по случаю говорить об этом, пришел бы прямо, к нам на форум, или хотя бы на песняры.com и сказал бы, что ребята вы все /вставьте любое слово по желанию/, все что вы делаете - лажа. Я бы поняла, лучше горькая правда, чем извилистая ложь, наоборот, стала бы больше ценить, поскольку надо иметь мужество сказать то, что думаешь, прямо в лицо. А то, на сайте "Лявоны-Песняры" инфа - Кашепаров едет к нам. Дайнеко говорит, созванивался, на этот концерт (читайте между строк: к нам) хотел приехать Кашепаров. Но при этом сам Анатолий открыто и четко своим поклонникам ничего не говорит. Косвенные подтверждения - грош цена.
Относится одинаково хорошо?! А по-моему, невозможно относится одинаково хорошо. Не Анатолий ли говорил о БП
Остаюсь при своем личном мнении о том, что при жизни В.Г. они его предали. (http://pesnyary.com/forum/conf.php)
но при этом хорошо к ним относится?!
Хотя, опять же, с той же пресс-конференции нашла:
Я не работаю в ансамбле "Белорусские песняры" по нескольким причинам: во-первых, меня никто не приглашал туда петь; во-вторых, я живу очень далеко от Москвы
То есть, все что было - это проблема Мулявина (да простит меня Владимир Георгиевич), а остальных она не касается, все ОК. Мда, видно я сумасшедшая и пора мне в спец.больницу, не дано мне понять.

 Отправлено: 04.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

А как бы ты реагировал на моем месте хотя бы на ту же злосчастную фразу "не знаю "Песняров" Борткевича"?!

---

Скорее всего продолжал бы сомневаться в принадлежности ее Анатолию.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Но при этом сам Анатолий открыто и четко своим поклонникам ничего не говорит.

---

Маш, во-первых, Анатолий не участвует ни в одном из ныне существующих форумах, хотя находит время, чтобы почитать о том, что там обсуждают, а также ответить на вопросы поклонников "Песняров" через конференцию. Во-вторых, хочу привести еще некоторые цитаты из этих конференций:
Анатолий Кашепаров: Я могу сотрудничать со всеми экс-песнярами на взаимовыгодных условиях, а также с американскими или израильскими песнярами, без разницы. К сожалению, "няма таго, што раньш было... и "Песняров" уже няма. Есть только жалкие попытки высосать что-нибудь из того, что было создано "Песнярами".
Мой низкий поклон ансамблю "Белорусские песняры" за их профессионализм, работоспособность и стремление создавать что-то свое, новое. Они-то понимают, что они экс-"Песняры". Все остальные коллективы - это "ходячие трупы" (извините), которые не только не умеют петь, играть и создавать что-то новое, но и не способны толком скопировать уже созданное.

Источник: http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/boom01-kosha.php

Анатолий Кашепаров: К Мисевичу и Демешко я отношусь хорошо. Я ведь согласился сотрудничать с последним. До недавнего времени поддерживал нормальные отношения с Борткевичем. Сейчас в его доме добавилось хлопот, и мы общаемся реже. С БГА п/у Шарапова у меня нет никаких отношений.
Анатолий Кашепаров: В одном из своих недавних интервью я сказал о том, что готов сотрудничать с экс-песнярами на взаимовыгодных условиях. С тех пор приглашение поступило только от Александра Демешко. Зная его отличные организаторские и администраторские способности, я согласился на сотрудничество. Меня устраивает также и то, что они не используют имя "Песняры"; название "Лявоны" имеет отношение к "Песнярам", но не является таковым. Да и хочется наверстать упущенное, мне ведь в "Лявонах" не довелось поработать :). Участвовать буду периодически в зависимости от своих возможностей здесь, в США.

Источник: http://pesnyary.com/forum/conf.php

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Мда, видно я сумасшедшая и пора мне в спец.больницу, не дано мне понять.

---

Нет, Маша, это не так. Просто, еще раз, не принимай все это так близко к сердцу.

 Отправлено: 04.12.05 19:13. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Анатолий не участвует ни в одном из ныне существующих форумах, хотя находит время, чтобы почитать о том, что там обсуждают, а также ответить на вопросы поклонников "Песняров" через конференцию.

---

Предлагаешь организовать новую пресс-конференцию, чтобы задать, а главное получить на заданные вопросы ответы?! А без оного, просто так, как, например, Бернштейн бывал на форумах или как Магалиф, нельзя?!
Как я уже сказала там "молчание в данном случае не есть золото", и чем дольше Анатолий будет молчать, тем больше будет возникать вопросов, тем больше будут появляться его "псевдовысказывания" и тем больше будет поводов верить, что там-то и там-то говорил на самом деле Анатолий Кашепаров. Опровергнуть будет нечем.
YDAKRA пишет:

цитата

---

Мой низкий поклон ансамблю "Белорусские песняры" за их профессионализм, работоспособность и стремление создавать что-то свое, новое. Они-то понимают, что они экс-"Песняры". Все остальные коллективы - это "ходячие трупы" (извините), которые не только не умеют петь, играть и создавать что-то новое, но и не способны толком скопировать уже созданное

---

Только после того, как Анатолий увидит воочию, то есть в живую, И БП и наших "Песняров", БГА и прочая-прочая, только тогда можно говорить о том, кто профессиональнее и кто "живой труп". А судить по неживым пленкам - это как-то не то. Поэтому даже не буду обижаться на не умеют петь, играть и создавать что-то новоеYDAKRA пишет:

цитата

---

С тех пор приглашение поступило только от Александра Демешко.

---

*обморок* Значит, до Демешко никто к себе не приглашал?! Без комментариев.
Про то, кто такие "Лявоны" и под каким именем они поют - уже говорила.
YDAKRA пишет:

цитата

---

До недавнего времени поддерживал нормальные отношения с Борткевичем. Сейчас в его доме добавилось хлопот, и мы общаемся реже.

---

Ну ребята, Вы даете, хорошее объяснение. И что теперь, если у кого-то в доме появляется маленькое солнышко со всем причитающимся грузом забот, то тут же с ним становится труднее общаться?! Хмм... а я этого не заметила.

 Отправлено: 04.12.05 19:56. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Предлагаешь организовать новую пресс-конференцию, чтобы задать, а главное получить на заданные вопросы ответы?! А без оного, просто так, как, например, Бернштейн бывал на форумах или как Магалиф, нельзя?!

---

Нельзя, Машенька, потому что всегда найдутся такие люди среди задающих вопросы, например 13-й, которые раз и навсегда отобьют охоту Мисевичу, Бернштейну, Кашепарову и т.д. появляться на форумах...

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Только после того, как Анатолий увидит воочию, то есть в живую, И БП и наших "Песняров", БГА и прочая-прочая, только тогда можно говорить о том, кто профессиональнее и кто "живой труп".

---

А что, разве он не видел и не слышал? Ты же сама говоришь, что в 2004 году. Могу только добавить, что и до этого в 1999, 2001 (или что-то близкое к этому), не говоря о том, что те выступления разных составов песняров, которые транслируют по TV, мы здесь тоже смотрим. Дело же не в соцсоревновании между ними, кто лучше, неужели до сих пор это нельзя понять. Это же не футбольные команды, и об этом уже говорилось много раз.

 Отправлено: 04.12.05 20:09. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Нельзя, Машенька, потому что всегда найдутся такие люди среди задающих вопросы, которые раз и навсегда отобьют охоту Мисевичу, Бернштейну, Кашепарову и т.д. появляться на форумах...

---

Хорошая причина отказаться, но чем провинились поклонники, обычные люди, которые и не думают никого оскорблять?! Знаешь, я б давно могла воспользоваться такой причиной и удалить форум, но удалить, значит проявить слабость, тем более, если у людей есть желание что-то сказать, я не имею никакого права лишать их этой возможности. Если хоть один человек пишет, есть тот, кто хотя бы читает, значит форум кому-то нужен.
YDAKRA пишет:

цитата

---

? Ты же сама говоришь, что в 2004 году.

---

Да, я своих слов обратно не беру. Но на дворе уже декабрь 2005 года и я не понаслышке знаю, насколько и как изменился уровень коллектива с марта 2004 года. А разговор о том концерте вела в контексте названия, тогда уже это были "Песняры" п/у Л.Борткевича.
А то, что показывают по ТВ, не отражает во многом того, что происходит живьем на концерте, а особенно когда это сольник.

 Отправлено: 04.12.05 20:12. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Дело же не в соцсоревновании между ними, кто лучше, неужели до сих пор это нельзя понять

---

Стоп. Никто об этом не говорит. Можно лишь говорить о творческой конкуренции, но и то только между двумя ансамблями. Кто хуже, кто лучше, говорю не я, по крайней мере не я косвенно назвала "Песняров" "жывым трупом", что у нас ни петь, ни играть не умеют.
Все бы давно стало на свои места, если бы не искусственно поддерживаемое клонирование

 Отправлено: 04.12.05 20:23. Заголовок: Re:

Ну хорошо, давай пофантазируем о творческой кокуренции. Предположим, что "Виртуозы Москвы" п/у В.Спивакова решили переименоваться в "Песняры", усилив свой состав свободными от песнярства Бернштейном, Тышко, Ткаченко, Кашепаровым... Кто сможет с ними соревноваться из ныне существующих "Песняров"?

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Все бы давно стало на свои места, если бы не искусственно поддерживаемое клонирование

---

Это разговор по кругу и без конца и края. И кто же по-твоему должен первым отказаться от вкусного имени?

 Отправлено: 04.12.05 20:41. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Предположим, что "Виртуозы Москвы" п/у В.Спивакова решили переименоваться в "Песняры"

---

Да, и весь хор им. Александрова. Аркадий, будь-то даже хор Турецкого (к слову, который мне нравится), но они не смогут конкурировать, даже если привлекут бывших. Дух песнярства по желанию не возникает. Он либо есть либо нет, его можно лишь растерять да и то, думаю, не до конца. Те, кто был в "Песнярах" не смогут передать дух другим, если у тех, с кем они работают нет этого от рождения.
YDAKRA пишет:

цитата

---

И кто же по-твоему должен первым отказаться от вкусного имени?

---

А вот тут все упирается в такое слово как "закон". Может быть, помнишь ситуацию с "Бони М"? Примерно тоже был у них, как минимум три состава колесили по странам, пока в один момент не сказал свое слово закон. Каким бы он ни был, но он существует. Изначально, если мне память не изменяет, в "Бони М" было 4 человека, фактически, можно говорить о том, что каждый имеет какое-то право, но юридически законом закреплены права только за Лиз Митчел. И закону совершенно не интересны моральные аспекты, общечеловеческие, мнения всех участников, бывших в коллективе, да и мнение поклонников.

 Отправлено: 04.12.05 21:27. Заголовок: Re:

В "Beatles" тоже было 4 равноправных участника, но они после распада решили вопрос с именем более демократично, хотя при дележке рвали друг на друге шкуру живьем.
Закон? Смешно даже возвращаться к обсуждению этого явления. Ubi homines sunt modi sunt (Где люди, там правила). Выходит (по-твоему), что если бы был жив В.Г., он со своей группой не мог бы даже близко подойти к границам России. В противном случае у него бы арестовали кассу после концерта и/или завели бы уголовное дело.
Кстати, идея с патентом не принадлежит Л.Л., он воспользовался этой идеей.
P.S. В конце 80-х в "Песнярах" от духа оставался один только прах.

 Отправлено: 04.12.05 21:34. Заголовок: Re:

Классненько !
Теперь значит Вейценфельд- толкователь БП и Мисевича.
А YDAKRA толкователь Кашепарова.
Кто кого следующий ? А можно и Я ? (Наверное нельзя.)
А сами они глухонемые. Ранимые без меры.
Главное, всегда от всего можно отречься : " Я этого не говорил, это журналюги ! И этого не говорил, это толкователи не врубились."
И вообще, шли бы вы поклонники без оплаты ВСЕ по одному интересному адресу.
И это правильно.
Чего пристали к людям ?

 Отправлено: 04.12.05 21:45. Заголовок: Re:

Послушай, 13-й. У меня для тебя есть классный аватар.
Бери его безвоздмездно.



Больше мне тебе дать нечего. Дать есть что, завернуть не во что.

 Отправлено: 04.12.05 22:09. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Выходит (по-твоему), что если бы был жив В.Г., он со своей группой не мог бы даже близко подойти к границам России

---

Не переворачивай все с ног на голову. Если бы Владимир Георгиевич был бы жив, то не было бы всех этих клонов, тот же Демешко не посмел бы проворачивать сие действо, а патент был зарегистрирован только под его коллектив. Я не считаю БГА продолжением коллектива, для меня это клон, уж извините, это мое личное мнение, для меня коллектив Борткевича этот тот самый коллектив, которым руководил Владимир Мулявин, те люди, которых выжили из бел.гос.ансамбля. Это мое мнение, кто-то с ним согласится, кто-то нет.
YDAKRA пишет:

цитата

---

Кстати, идея с патентом не принадлежит Л.Л., он воспользовался этой идеей.

---

Мерлин всемогущий, и кого на этот раз обидел Леонид Леонидович?! Кто (кроме самого Мулявина) задумывался о патенте?
YDAKRA пишет:

цитата

---

В конце 80-х в "Песнярах" от духа оставался один только прах

---

конец-80-х, 90-ые, согласна, "Песняры" были уже не те, но кто в этом виноват?! А ведь были в составе и Дайнеко, и Пеня, и Кашепаров ведь был какое-то время из этого периода, и далее по списку. То есть и те, кто сейчас в БП и те, кто отошел формально от ансамблевого творчества.
Но вот когда пел Мулявин - почему-то все переворачивалось, возвращался дух песнярский ко всем на сцене. 94-ый, Витебск - очень неплохо.
YDAKRA пишет:

цитата

---

Закон? Смешно даже возвращаться к обсуждению этого явления

---

Аркадий, патентное законодательство, насколько я понимаю, не принадлежит конкретно какой-то стране, оно работает одинаково на все страны. Если скажем группа "Дядя Ваня" получила патент на территории Казахстана, то, например, в Болгарии уже не будет законным создание второй группы с идентичным названием. А вот механизм его защиты - вот тут да, не везде он "живой". И в случае моего примера с "Бони М" я говорила о государстве США, именно американские правовые инстанции закрыли вопрос о их клонах. Я не думаю, что американцы посмеются вместе с нами над законом.

 Отправлено: 04.12.05 22:13. Заголовок: Re:

13 пишет:

цитата

---

А можно и Я ?

---

Если очень хочется, никто не остановит и не докажет, что это лично твоя инициатива. Если что, скажешь мол оговорили, не я это

 Отправлено: 04.12.05 23:02. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Я не считаю БГА продолжением коллектива, для меня это клон, уж извините, это мое личное мнение, для меня коллектив Борткевича этот тот самый коллектив, которым руководил Владимир Мулявин, те люди, которых выжили из бел.гос.ансамбля. Это мое мнение, кто-то с ним согласится, кто-то нет.

---

В том-то и дело. А вот в Белоруссии считают иначе. И тоже можешь соглашаться, можешь нет.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

конец-80-х, 90-ые, согласна, "Песняры" были уже не те, но кто в этом виноват?!

---

Я не о том, кто виноват, а о том, что к этому времени песнярского духа уже не было, а значит и растерять его было нельзя.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Те, кто был в "Песнярах" не смогут передать дух другим, если у тех, с кем они работают нет этого от рождения.

---

Почему? А к ним как попал этот дух? При рождении?

 Отправлено: 05.12.05 00:40. Заголовок: Re:

Ах YDAKRA голос Толи
Нет у Толи что ли воли
Разораться в чистом поле ?
ПеснярЫ всё запороли
Уж не пели б они что ли ?
О тяжелой своей доле !

Заверни что хотел дать в однодоллару купюру
Размахнись и брось ТО сдуру
И найдешь ты счастья фуру
Если выдюжишь натуру

Аватар мне ни к чему
Я скажу лишь потому
Если нужно будет рожу
выставлю свою пригожу.

 Отправлено: 05.12.05 10:42. Заголовок: Re:

YDAKRA, я бы не стала приравнивать отдельных лиц ко всей республике Беларусь. Что-то я не видела особого энтузиазма на лицах простых людей, оказавшихся волей судеб на концерте БГА, зато какие малоприличные частушки слышала о них на улице, в транспорте, да даже в интернете, даже у меня уши краснели (хотя, признаю, талантливо и остро).
Мда, начали с безобидного вопроса, а был ли это на самом деле Кашепаров, а пришли к вечному. Каждый из нас защищает свое мнение и своих друзей, и это правильно, так и должно быть в жизни.
Раз на свой вопрос мне же придется дать ответ, то почитав все выдержки с конференции с Кашепаровым, отвечу себе так: комментарий к статье в "КП-Ярославль" написал сам Анатолий Кашепаров. Подтверждения есть, хотя и слабые, но, главное, опровержений найти не могу и никто в моих попытках помочь не может. Жалко.

 Отправлено: 05.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

я бы не стала приравнивать отдельных лиц ко всей республике Беларусь

---

Ансамбль существует и без особого интузиазма на лицах людей. И дальше будет существовать, потому что беларусы никогда не захотят оставаться без "Песняров", неважно, кто там играет и поет, это огромная часть их культуры и гордость нации. И этого у них никому не отнять.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

...пришли к вечному

---

Мое мнение, либо все, кто хочет, либо никто. Независимо оттого, есть козырная карта или нет.

 Отправлено: 05.12.05 18:01. Заголовок: Re:

Сколько понаписали, приятно посмотреть!
"Песнярский дух"... А что это? Есть (был) ли он на самом деле, или это мы, поклонники-фанаты придумали? Кто что думает по этому поводу? Вот если бы А.Кашепаров сюда заглянул, я бы у него спросила.

 Отправлено: 05.12.05 18:08. Заголовок: Re:

YDAKRA, ох, рассказала бы я одну историю, да не буду, жалость к БГА проснулась. Да боюсь обвинят меня в предвзятости.
Время рассудит, вопрос лишь в том, сколько придется ждать. А пока главное - работа.

 Отправлено: 05.12.05 19:01. Заголовок: Re:

Давай, Машенька, рассказывай. Сказала "А", говори теперь "Б". Не обвинят тебя. Мы за тебя горой будем стоять. Мы умеем давать отпор. Ты же знаешь.

 Отправлено: 05.12.05 19:49. Заголовок: Re:

YDAKRA, это просто не мой рассказ, а очевидца концерта, который был не так давно (в этом году). Не могу публиковать без разрешения, а рассказа еще не дописан Хотя, есть надежда, что он скоро будет доделан.
Но если вкратце, суть такова: группа людей побывала на концерте БГА, а позже - на концерте "Песняров" п/у Борткевича. Разница между концертами чуть ли не в день всего лишь. Часть зрителей, оговорюсь до сего момента и слыхом не слыхивали кто есть такие "Песняры", но и им понравился второй концерт больше первого. А те, кто и раньше знали и слушали эту музыку говорили примерно так "ну вот тут-то видно, что это "Песняры", это настоящее искусство". Причем, группа тут не пять, не десять человек, а что-то около 100, если не больше (кстати, и правда, надо уточнить этот вопрос, для интереса), люди абсолютно разные, если говорить о музыкальных пристрастиях, но мнение было на удивление единодушным, как так получилось, что это допустили называться бел.гос.ансамблем "Песняры" и уж лучше бы их вовсе не было.
Повторюсь - это пересказ писем очевидцев + рассказ одного из них. А вспомнилась мне эта история в связи с тем, что произошла она с беларусскими зрителями в Минске

Так что БГА точно будут существовать при отсутствии энтузиазма у зрителей. Пока кому-нибудь не надоест и их не расформируют, но зрителей точно не спросят надо ли и когда это делать

 Отправлено: 06.12.05 01:03. Заголовок: Re:

Ансамбль, конечно же, будет существовать в Белоруссии,
но, мне кажется, что его просто отлучат от гос. груди.

 Отправлено: 06.12.05 01:06. Заголовок: Re:

Даже не мечтай

 Отправлено: 06.12.05 06:56. Заголовок: Re:

13, а будешь плохо себя вести, и имя тоже у них отберут, не только вымя.

 Отправлено: 06.12.05 07:54. Заголовок: Re:

Продолжим?

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Кто (кроме самого Мулявина) задумывался о патенте?

---

Мулявин с Кашепаровым во Флориде. А после этого они поехали в Джорджию поделиться своими идеями и обсудить планы на будущее с соратником. И предназначался будущий патент для Белорусского Гос. Ансамбля "Песняры", а не для российского.
Вот еще небольшой отрывок из интервью с А.Кашепаровым:
Анатолий Кашепаров: ...С Мулявиным мы обсуждали свои планы на будущее, когда он приезжал ко мне в гости во Флориду. Судьба распорядилась иначе, поэтому нет смысла говорить об этом в дальнейшем. Скажу только одно, очень-очень жаль...
Источник тот же: http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/boom01-kosha.php

Я всего лишь попытался завершить недосказанную им фразу.
Мулявин просто не успел, трагедия не позволила ему этого сделать... Вот и весь Мерлин всемогущий.

 Отправлено: 06.12.05 10:18. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Мулявин с Кашепаровым во Флориде.

---

Аркадий, разница в том, что я думала/знала, что Владимир Георгиевич задумывал обезопасить "Песняров" юридически, но не один Кашепаров об этом знал, а поскольку коллектив считаю продолжателем его дела не только в творческом плане, но и во всех делах, вполне закономерно, что был получен патент, дата его регистрации осень 2003 года. А вот для кого предназначался патент - мы никогда не узнаем. Хорошо, предположим, успели бы получить патент, когда были бел.гос. ансамблем, тогда всего того что произошло - не было бы. Никто бы не посмел впихивать кого-то против воли коллектива, не пришлось бы увольнятся под давлением обстоятельств, конечно же, не было бы клонов. А с другой стороны, давай пофантазируем, долго ли бы ансамбль был государственным (с мизерной зарплатой и кучей начальства), не могло бы произойти того, что, например с "Сябрами", они, если не ошибаюсь, сейчас не 100% государственная собственность, у них что-то наподобие беларусско-российского общества (в деталях могу ошибаться, за жизнью "Сябров" особо не слежу).
А вообще, не знаю, как с культурой в Беларуси, но точно знаю, что, например, науку перевели на самоокупаемость, т.е. фактически вывели из гос.бюджетной сферы.

 Отправлено: 06.12.05 16:23. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

А вообще, не знаю, как с культурой в Беларуси, но точно знаю, что, например, науку перевели на самоокупаемость, т.е. фактически вывели из гос.бюджетной сферы.

---

Да так и должно быть, Маша. Потому что славу добывали одни, а пользуются ею другие, позоря имя. Пусть за свой счет попробуют. Глядишь и желание за плугом постоять появится.
Они вообще непонятно чем занимаются. Никакой концертной деятельности. Недавно в одной из белорусских газет нашел расписание концертов и различных мероприятий на ближаийшее время. БГА там даже не пахнет. Всё какие-то новые, да и неновые, коллективы и исполнители...

Мария Ослина пишет:

цитата

---

А вот для кого предназначался патент - мы никогда не узнаем.

---

Не понял...

 Отправлено: 06.12.05 17:32. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Не понял...

---

Имелось ввиду: было ли в планах продолжение работы в рамках гос.ансамбля или переход на вольные хлеба. Вот именно этого мы никогда не узнаем.
А в принципе, не знаю, опять таки, судя по науке, так резко бросить ее на саму себя - в большинстве случаев это смерть. Извини, но тут по себе знаю. Кто-нибудь может предложить как выжить фундаментальной науке?! Не тем областям, которые, например, разрабатывают что-то для заводов, детали приборов и пр., а теоретическим, тоже, между прочим, нужным, практика без теории не вегда живет. Да и с культурой, думаю, не все так просто. Выпусти театры на самоокупаемость и что будет?! Да не будет театров. Потому как за счет зрителя не выжить, мало кто будет ходить, особенно на классику, а спонсоров еще нужно поискать и никто не знает, какие предложения будут со стороны потенциального спонсора.
YDAKRA пишет:

цитата

---

Они вообще непонятно чем занимаются

---

Нет, ну чтож ты о них так плохо, по беларусской глубинке постоянно колесят, вот недавно на передаче Швыдкого пели, на российском канале, между прочим (видно, есть на канале СТС люди не равнадушные к БГА) Работают ребята, или их работают

 Отправлено: 06.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

было ли в планах продолжение работы в рамках гос.ансамбля или переход на вольные хлеба. Вот именно этого мы никогда не узнаем.

---

Можно спросить об этом у тех, кто планировал.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

...как выжить фундаментальной науке?!

---

Если фундаментальная наука пытается выжить, а не развивается, то это действительно смерть.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Выпусти театры на самоокупаемость и что будет?!

---

Выживает сильнейший. На него и билеты трудно приобрести, и желание огромное сходить, будь то классика или рок. И почему это бездари должны выживать за счет государства или зрителя?

 Отправлено: 06.12.05 18:08. Заголовок: Re:

YDAKRA, а скажем, Большой театр в Москве - бездари?? Еще два года назад - Боже, какие были постановки, а буквально накануне реконструкции скандал с пахабщиной, который пытались поставить (а может, даже и поставили, не удивлюсь)
Выживает сильнейший, ты прав, но это не значит, что умный, талантливый и т.д. Да, конечно, на спектакле, где играют известные актеры пойдут многие, даже те, кто ни чего не поймут, просто потому, что престижно потом похвастаться. Но на спектакль молодых и талантливых ребят даже в крупных городах - не факт, а уж в глубинке тем более. Сейчас "выживет сильнейший" означает в основном победы сиюминутных интересов, коньюктурных спектаклей, водевилей на час, рассчитанных на массового потребителя, а не на зрителя. У вас случаем не показывают передачи типа "P.S." и программы Караулова? Там много было интересного за этот год, много фактов, свидетельств, рассказов.
По-моему, Магомаев рассказывал где-то на ТВ или у себя на сайте, не помню точно , что за границей поет наша соотечественница, потрясающий голос, но на вопрос, почему она не поет дома - ответ "а ее не приняли по профнепригодности". Но позвольте, какая может быть профнепригодность, если она поет в одном из самых знаменитых театров мира
YDAKRA пишет:

цитата

---

Если фундаментальная наука пытается выжить, а не развивается, то это действительно смерть.

---

А ей не дают развиваться, ни коим образом. Наука у нас загнана оч. далеко, отсюда, от безвыходности, безденежности и полной неопределенки молодые таланты пытаются устроится заграницей. У меня был знакомый, вместе работали, правда в разных областях, на него в Америке, когда он там год работал по контракту, смотрели как на святого, сошедшего с фрески, он умудрился получить вещество очень вредное по характеру с тремя девятками чистоты после запятой, и повторил это не раз. Ему тут же, еще в первый раз выплатили премию. У нас такого нет. Разве только руку пожмут в блаодарность, нет возможности. Я уж молчу про то, сколько стоит необходимое оборудование, минимум, без всяких излишеств. Этот мой знакомый внернулся домой, хотя ему предлагали продлить контракт, на заработанное купил неплохую 2-ух комнатную квартиру, снова стал работать на кафедре. Только вот зарплаты нехватало даже на оплату квартиры, это при том, что парень пахал на трех работах, дежуря ночами иногда по двое-трое суток подряд.
Безусловно, должна быть свобода, должна быть независимость, но в то же время, государство должно поддерживать хотя бы наминально, хотя бы по определению, что есть гос-во, оно обязано это делать. Во всем должна быть мера, только вот как достичь этой золотой середины, чтобы не скатиться ни к ситуации полного контроля, ни к хаосу.
YDAKRA, ну нет в жизни однозначных ответов и решений, так же как не существует в жизни кристально белого и угольно черного, и то и то имеет оттенки.
Упс, что-то я совсем "уехала" от темы, i'm sorry

 Отправлено: 06.12.05 20:54. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

государство должно поддерживать хотя бы наминально, хотя бы по определению, что есть гос-во, оно обязано это делать.

---

Поощрением на вечерней поверке путем похлопывания по плечу? А чем еще может или обязано помочь государство? Тем, что собрано с налогоплательщиков? У этого другое предназначение.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Да, конечно, на спектакли, где играют известные актеры пойдут многие

---

Но до этого они очень тяжело и много работали, чтобы стать известными.

 Отправлено: 06.12.05 21:59. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Поощрением на вечерней поверке путем похлопывания по плечу? А чем еще может или обязано помочь государство? Тем, что собрано с налогоплательщиков? У этого другое предназначение.

---

У каждой страны есть социальная политика, везде свои схемы, сравнить Швецию, Англия, США - думаю, будут различия. Но каждое государство стремится продолжить свое существование, для этого, ну например, вводится, гибкая система налогооблажения, поощрения и т.д. У каждого по-своему.

YDAKRA пишет:

цитата

---

Но до этого они очень тяжело и много работали, чтобы стать известными.

---

Но и они когда-то были молодыми, а вот интересно, если сравнить, когда было проще тогда или сейчас?

 Отправлено: 06.12.05 22:20. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

а вот интересно, если сравнить, когда было проще тогда или сейчас?

---

Тогда достаточно было быть талантливым, чтобы тебя заметили.
Сейчас это вовсе необязательно. Есть деньги и связи, будешь не только участвовать в международных конкурсах, но и будешь их лауреатом.

 Отправлено: 06.12.05 23:45. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

У каждой страны есть социальная политика, везде свои схемы, сравнить Швецию, Англию, США - думаю, будут различия.

---

Эти различия есть и должны быть. Но они мизерны по сравнению с оными в странах бывшего СССР. Различия были существенные, а с развалом соц. системы они стали еще больше.

 Отправлено: 07.12.05 10:29. Заголовок: Re:

YDAKRA, согласна с тобой.

 Отправлено: 07.12.05 22:54. Заголовок: Re:

Спасибо, Машенька.
Не так много людей на свете, которые умеют соглашаться.

 Отправлено: 08.12.05 10:20. Заголовок: Re:

YDAKRA, не за что, если я с чем-то согласна, не вижу причин об этом не говорить. Тем более твое последнее сообщение и правда отражает реалии нашей жизни

 Отправлено: 11.12.05 22:57. Заголовок: Re:

Ага, вот в "Комсомолке" появилось ещё одно любопытное сообщение "зачинщика побоища".
На сей раз он почему-то решил изменить свой ник.

http://yar.kp.ru/2005/11/26/doc92395

 Отправлено: 13.12.05 20:09. Заголовок: Re:

YDAKRA, ну... опять таки, это из той же серии, пока сам Кашепаров не прокомментирует на любом из форумов или позвонит кому-то из Песняров и скажет так-то и так-то, можно думать что угодно. Тот не тот, другой или правда Кашепаров. Опять таки, причина, что есть недоброжелатели на том или ином форуме, которые могут сказать обидное - не причина игнорировать других поклонников.

 Отправлено: 14.12.05 05:53. Заголовок: Re:

Маш, ну где же он кого-то игнорирует? Я же специально привел цитаты из конференции с ним. Какая же разница между форумом и конференцией через Интернет? Его попросили провести конференцию, он согласился и ответил на все без исключения вопросы, никого из поклонников не обидев. Все эти материалы общедоступны и имеют несколько источников. Опят-таки, в форумах он не участвует, это его личное право.
Скоро он будет на родине, наверняка встретится со своими коллегами по парте и поклонниками, кто-то чего-нибудь спросит, он ответит. Никакого игнорирования я не вижу.

 Отправлено: 14.12.05 09:30. Заголовок: Re:

YDAKRA, форум и конференция - две больших разницы. Тем более, та конференция была довольно давно, весной этого года, а на дворе уже 14 декабря, за то время многое изменилось, появились новые вопросы, а возможности внести ясность нет.

YDAKRA пишет:

цитата

---

наверняка встретится со своими коллегами по парте и поклонниками

---

Я бы не отказалась попасть в их число. Хотя не исключено, что наши желания не будут совпадать с возможностями.

 Отправлено: 14.12.05 13:56. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

форум и конференция - две больших разницы

---

По способу передачи информации - одно и то же.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

...та конференция была довольно давно, весной этого года, а на дворе уже 14 декабря, за то время многое изменилось, появились новые вопросы, а возможности внести ясность нет.

---

Я согласен. И тем не менее, эта конференция самая "свежая" из всех остальных проводимых.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Я бы не отказалась попасть в их число.

---

Good luck!!!

 Отправлено: 14.12.05 16:57. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

По способу передачи информации - одно и то же.

---

В этом я согласна, но что касается присутствия ответчика - разное
YDAKRA пишет:

цитата

---

Good luck!!!

---

Thanks. Но, боюсь, тут уж не от меня зависит. Я-то человек легкий на подъем

 Отправлено: 26.12.05 23:34. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Предложение: перейти обсуждать "Лявонов" сюда

---

Предложение конечно хорошее, но обсуждать пока что нечего...

 Отправлено: 26.12.05 23:39. Заголовок: Re:

Клара Zахаровна пишет:

цитата

---

Предложение конечно хорошее, но обсуждать пока что нечего...

---

А мы будем ждать, а пока перемоем косточки заранее (так сказать, генеральная уборка перед праздником). Не хочется в теме о концерте "Песняров" в Питере, наряду с обсуждением коллектива, вспоминать иных.
С Аркадием вот, думается, продолжим беседу, но завтра, если он не против (у меня почти 2 часа ночи, мои пальцы устали "бегать" по клавиатуре, мозоли уже болят).

 Отправлено: 26.12.05 23:39. Заголовок: Re:

цитата

---

Предложение конечно хорошее, но обсуждать пока что нечего...

---

А по-моему уже нечего.

 Отправлено: 26.12.05 23:41. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

А по-моему уже нечего

---

Не переживай, это сегодня нечего, а следущим вечером, может, найдется что, не отчаивайси раньше времени
Всем - всего доброго.
До завтра

 Отправлено: 26.12.05 23:43. Заголовок: Re:

Good night

 Отправлено: 27.12.05 19:32. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Good night

---

Спасибо
День прошел тихо, сменила себе аватар соответственно своему настроению. Кстати, сегодня попыталась пересмотреть "Сделано в СССР" - уфф, через 10 минут от начала почувствовала себя больной , столько красавцев, а говорят - прям песня льется.

 Отправлено: 27.12.05 19:45. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Кстати, сегодня попыталась пересмотреть "Сделано в СССР" - уфф, через 10 минут от начала почувствовала себя больной

---

А чем же фильм так не понравился? По-моему, неплохо сделан. Даже больше скажу. Показал его своему другу, который к "Песнярам" равнодушен - смотрел, не отрываясь.

 Отправлено: 27.12.05 20:10. Заголовок: Re:

Олег Верещагин пишет:

цитата

---

А чем же фильм так не понравился?

---

Может, прозвучит высокопано, но фильм не живой по отношению к человеку о котором в нем говорилось немало, только пафос, а за ним отнюдь не добрые чувства. Этот фильм впервые показали 10 мая этого года, я была в Питере, мне позвонили на мобильный и с использованием ненорматиной лексики поинтересовались что это. Ответить тогда не смогла, потому как не видела. Потом, приехав в Минск мы с сестрой долго искали запись этого фильма. Приключений, кстати было много, то не записалось, то случайно запись стирали, но вот когда нашли, посмотрели - ощущения были, что очутились в реке, не обремененной очистными сооружениями.
Лучше было бы ответить цитатами, но на это я не в состоянии, честно, скажу только, что у меня и тех моих знакомых, с кем обсуждали эту тему, осталось впечатление, что фильм "Сделано в СССР" пытается показать Владимира Мулявина совсем не таким, каким его знают миллионы поклонников.
Оговорюсь, быль иль не быль, не важно, не зря же говорят, что о тех, кого нет с нами только хорошее или ничего, а тем более о человеке сделавшем многое... принижать его образ и бросать тень на память - ну и зачем?! Вот именно этим мне этот фильм и не нравится. Личное, каким бы оно ни было, должно оставаться только в кругу близких и никогда не дОлжно вытаскивать наружу чтобы то ни было из этого запретного круга.
Точно так же не воспринимаю последний показанный фильм о Высоцком. О связях, накротиках... было или не было - какое собственно дело всем и каждому, остались его песни, которые помнит вся страна и этого предостаточно.
Летом была у меня ситуация: познакомилась с женщиной, ехали в поезде, когда речь зашла о "Песнярах" она вспомнила фильм "Сделано в СССР" и воскликнула мол он же ничего не сделал, только пил и еслиб не другие... Знаете, разрывалась, между желанием проклясть идеологов фильма и желанием плакать от бессилия.
Хотя, навдо признать, фильм слеплен профессионально, кадры старых записей, интервью с разными людьми - незнающий человек решит, что это объективно.
ИМХО

 Отправлено: 27.12.05 20:23. Заголовок: Re:

Не могу поучаствовать в обсуждении по той причине, что не довелось посмотреть "Сделано в СССР", не докатилось...

 Отправлено: 27.12.05 21:04. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

Не могу поучаствовать в обсуждении по той причине, что не довелось посмотреть "Сделано в СССР", не докатилось...

---

А у Вас не показывали разве?! Странно... Знаю, что вроде как по спутнику в странах СНГ чуть ли не каждый месяц кажут.

 Отправлено: 27.12.05 21:28. Заголовок: Re:

А у меня тоже 10 мая не записалось.
Все кадры старых записей, или бОльшая их часть из фильма "Диск", насколько я помню.
Из одного фильма в другой - это профессионально?

 Отправлено: 27.12.05 21:38. Заголовок: Re:

Виртуся пишет:

цитата

---

Из одного фильма в другой - это профессионально?

---

Видимо, не было особого желания глубоко копать архивы, взяли то, что на поверхности. Студии, вроде как разные, а кадры одни и теже.

 Отправлено: 27.12.05 21:50. Заголовок: Re:

Продолжим тему. Но перед этим очень рекомендую прочитать
полный текст здесь

Поэтому презентация полного собрания сочинений "Песняров", подготовленного к выпуску лейблом Moroz Records, просто по определению должна была стать событием непреходящего культурного значения.

Состоялась она в минувший понедельник в клубе "SOS" близ начала Нового Арбата - и хотя бы поэтому стала событием, внешне странным.

Клуб этот создан для стриптиза. Сцены увешаны роскошными офортами с фотопортретами видных стриптизерш. Сегодняшние "Песняры" выступали на специализированной зеркальной сцене, в центре которой серебристым эвкалиптом царил шест для стриптиза. Впрочем, он довольно органично вписывался в джунгли микрофонных стоек и общей гармонии действа особо не нарушал.

В противоположном конце зала красовалась своя доминанта – душевая с прозрачными стенками, внутри которой стриптизершам в мирное для клуба время надлежит ласкать взор ценителей жанра процессом омовения. На "Песнярах" в ней было пусто. Душевой в нашем повествовании мы отведем роль чеховского ружья, которое потом обязательно выстрелит.

"Песняры" были, как им и положено, певучи и душевны. "Золотой состав" 70-х представляли три члена ансамбля – специально прилетевший из США легендарный вокалист Анатолий Кашепаров, клавишник Владимир Николаев и ударник Александр Демешко. Последний, впрочем, играл символическую роль идеолога и на сцену на поднимался. Кашепаров, тридцать лет назад светловолосым парнишкой певший неизбывную "Вологду", то сидел рядом с Демешко, то выходил на подиум, где показывал исполнительский класс, ненавязчиво притопывая и беря породистым голосом вернейшие ноты. Человек-гора Николаев со сцены вообще не сходил, моржовыми усищами постоянно напоминая о тех самых "Песнярах". Массивной константой он протягивал к ним нервущуюся нить своего существа.

Остальные музыканты представляли более поздние поколения долгоживущего коллектива. Бессменный художественный руководитель и соло-гитарист "Песняров" Владимир Мулявин, как известно, умер в 2003 году.

Помимо классических хитов репертуара "Песняров" со стриптиз-подиума клуба доносились важные сообщения. Стало ясно, что тираж собрания сочинений пока не готов. Даже не ясно, сколько в нем будет томов-дисков. Анонсируя презентацию, сообщали о 17-томнике. Теперь прозвучало, что материала набирается уже на 22 пластинки. Фанатов группы призвали сдавать в штаб редкие записи, если кто вдруг еще что найдет. Срок окончательного выхода собрания стал совсем загадочен. К слову, в 1996 году Moroz Records уже выпускал 8-томное собрание сочинений "Песняров", но то было избранное. А теперь дело дошло до полного.

Между тем, наступила кульминация концерта: Кашепаров запел "Вологду". Я не выдержал и бурно зааплодировал. Тут ко мне подошла пиар-служба Moros Records в лице старого рокера Юрия Спиридонова.

"Геннадьич, как ты можешь? – стал корить меня он. – Ты же заслуженный контркультурщик! А как же Джонни Роттен? А как же Башлачев? Ты что, всех обманывал? А на самом деле, оказывается, вот что тебе нравится?"

Спиридонов не иронизировал. Он, похоже, искренне переживал, что у него на глазах происходит предательство идеалов.

Я стал плести что-то невразумительное о том, что бывают душевные откровения, а бывает восторг перед пустыми, но качественными шлягерами. И что у "Песняров" вообще-то была прекрасная во всех отношениях песня "Александрына" (назовем ее так, по принципу "как слышится, так и пишется"). Правда, в данный сет она почему-то не вошла. Да и Спиридонов вдруг обнаружил рафинированное чувство нюансов. "Да, "Александрына"! – вскричал он. – Но не "Вологда" же!"

 Отправлено: 27.12.05 21:50. Заголовок: Re:

Действительно, если "Александрыну" иные русские рокеры охотно поют, чтобы продемонстрировать свою высокую музыкальность, далеко поднимающуюся над нехитрой способностью спеть "Новый поворот", то "Вологда"... Это сейчас в ней видится стопроцентный боевик. Но вот в угар брежневщины, когда "Машину времени" можно было услышать только с магнитофонных бобин, а "Вологду" советское радио передавало по пять раз на дню, от нее действительно хотелось выть волком и лезть на стены. Тут в разговор вмешалась подруга Спиридонова Лена – артистка театра им. Маяковского, уверенная брюнетка с морскими глазами. Она показала пиар-директору Moroz Records на душевую. "Представь себе, что я раздеваюсь, - сказала она, - и начинаю там танцевать. Какая музыка тут нужна? "Владимирский централ".

"Да, Юра, - обрадовался я, - уж Башлачев бы тут никак не подошел. Это было бы кощунством!"

Лицо Спиридонова исказила гримаса страдания. Будучи в прошлом автором рок-текстов сексуального содержания, а ныне, как минимум, записным эротоманом, он не мог не признать, что голая Лена, танцующая в душевой, это – произведение искусства. И что Башлачев сюда ну никак не ложится. Но тут пиар-директор нашел выход.

"Так вот, под "Александрыну"-то и надо Лене раздеваться и танцевать! – вскричал он. – Вот что было бы для меня сложным и тонким эстетическим переживанием! А под "Владимирский централ" это грубо слишком!"

Таким образом, стриптизное заведение победило, оказавшись мерилом всех мерил и точкой отсчета абсолютных ценностей. Именно оно задало шкалу, на которой обозначилось место "Песняров" перед космосом. Именно благодаря театру стриптиза стало понятно, что лучшие песни великого белорусского ансамбля расположились в актуальном промежутке между Башлачевым и "Владимирским централом". А вот "Вологда", к сожалению, сползает в сторону последнего.

Сергей Гурьев
версия для печати 27.12.2005 09:23

 Отправлено: 27.12.05 21:52. Заголовок: Re:

Итак, первым делом, скажите мне, может быть я ослепла, где здесь написано слово "Лявоны"?! Везде только "Песняры". И в отношении антологии и в отношении выступавших.
Кашепаров приехал. Спел.
Особенно понравилось место проведения. А чего ж никто не показал стриптиз для полноты ощущений?!
Посмотрела фото, если бы мне не сказали что это - подумала бы, что вечеринка в баре под музыку в стиле "Шансон"

 Отправлено: 27.12.05 22:05. Заголовок: Re:

Вот еще одна цитата:
В клубе "Nеатро" сегодня беларусское разгуляево. Виа "Песняры" отметит выход своей музыкальной антологии. Полное собрание сочинений смогло вместиться на 17-ти сиди. Ответственные за выпуск - "Мороз рекордс". Минские гости попоют-попрезентуют, а событием вечера станет приезд из США бывшего солиста "Песняров" Анатолия Кашепарова. Это тот самый, который спел хит "Вологда".
источник
И снова "Песняры", нигде не указано, что некая группа "Лявоны", включающая некоторых бывших песняров, решила издать антологию ансамбля "Песняры"

 Отправлено: 28.12.05 12:28. Заголовок: Re:

... а в ответ тишина. К чему бы это?! Молчание - знак согласия?!
Смотрю, ссылка на выкопанную мною статью таки замечена, перекочевала уже на песняры.com
Что-то я сомневаюсь, что по сути презентации можно сказать что-то толковое, по крайней мере, больше никто пока не отважился предоставить читателю свой репортаж, любопытственнно.

 Отправлено: 28.12.05 18:36. Заголовок: Re:

Маша, а что собственно за интерес обсуждать статью какого-то быдло? Там в комментариях все сказано.
Здесь могло бы оказаться интересным посмаковать один из них:
А мне понравилась статья. Дело не в том, что тема не раскрыта. Она как раз таки раскрыта, в одном лишь я бы поспорил еще было ли это стриптизом или порнографией. О каких "Песнярах" может идти речь? Кроме бывших, да неизвестной молодежи - никого и не было. "Песняры" в этот момент выступали на другом конце Москвы. На счет Кашепарова согласен с последней фразой, что его "Вологда" приближается к "Владимирскому централу". Слабенько и было ощущение, что подзабыл артист как правильно петь.
Так и хочется сказать в мягкой форме: "Сынок, ну ка напомни ему, как нужно правильно петь."
А вообще, мне кажется, лучше все-таки дождаться более толковый репортаж о презентации, если таковой будет.

 Отправлено: 28.12.05 18:54. Заголовок: Re:

YDAKRA, я не предлагаю обсуждать статью, я предлагаю обсудить то, что и в этой статье и, главное, в пресс-релизе событий радио "Маяк" (в серьезности этой организации, надеюсь, сомнений не возникает?) ни разу не возникло слово "Лявоны". Содержание может быть любым, но вот название группы везде одинаково, и это не "Лявоны"
YDAKRA пишет:

цитата

---

"Песняры" в этот момент выступали на другом конце Москвы.

---

Хмм... какого числа сия прессуха была?! 26-го?! А , ну да, "Песняры" были в Москве, это и в нашем графике гастролей прописано, только вот площадку не знаю. Интересно, кто-то видел/был или узнал по сайту...

 Отправлено: 28.12.05 18:59. Заголовок: Re:

Хотя, судя по тексту, напечатанному на радио "Маяк" - либо писал незнающий человек, либо их жестоко обманули, какие там минские гости, стесняюсь спросить?!
YDAKRA пишет:

цитата

---

А вообще, мне кажется, лучше все-таки дождаться более толковый репортаж о презентации, если таковой будет

---

Ой, сомневаюсь, разве что текст будет заказным. То, как поют демешковцы - их даже Кашепаров не спасет, я когда слушаю записи их группы, умираю от смеха
А вот с антологией - вопрос интересный, если и правда это то, что делал институт культуры, то как это оказалось у Демешко, и кто оплатил сей труд?! Забавненько, не находите?!

 Отправлено: 28.12.05 19:20. Заголовок: Re:

Находим. А вообще-то Падбярез должен знать. Ключи от сейфа, говорят, у него находятся.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

скажите мне, может быть я ослепла, где здесь написано слово "Лявоны"?! Везде только "Песняры".

---

Ослепла. Я думаю, что этот "флаг" вполне соответствует мероприятию по презентации антологии ансамбля "Песняры", а не "Лявоны". И если бы там оказались Борткевич с Мисевичем и Тышко с Дайнеко, никто на входе не проверял бы их наличие в списке. Или ты предлагаешь начать всю нашу демагогию заново?

 Отправлено: 28.12.05 19:36. Заголовок: Re:

YDAKRA пишет:

цитата

---

А вообще-то Падбярез должен знать. Ключи от сейфа, говорят, у него находятся.

---

Хмм... Дмитрий, откликнись! А то мы тут такого вообразим!
YDAKRA пишет:

цитата

---

Ослепла.

---

Да??? Тогда укажи строчку, где написано слово "Лявоны"
YDAKRA пишет:

цитата

---

Я думаю, что этот "флаг" вполне соответствует мероприятию по презентации антологии ансамбля "Песняры", а не "Лявоны".

---

Не согласна. Изначально, помнится мне, объявлялась пресс-конференция группы "Лявоны". А уж по поводу антологии - ну-ну, если это, как сказал админ их сайта то, что презентовалось в Беларуси - по какому праву? Куда смотрит мин.культ и вообще, что за идиотизм творится?! Давайте объединим группу Демешко с БГА, тогда и вопросов не будет.
YDAKRA пишет:

цитата

---

И если бы там оказались Борткевич с Мисевичем и Тышко с Дайнеко, никто на входе не проверял бы их наличие в списке.

---

А вот тут, думаю, ты очень ошибаешься, проверялось бы. Охрана на входе, при любом мероприятии бесстрастна, если тебя нет в списках - а иди ты лесом. Даже у меня в БКЗ возникли неприятности, хотя охране было сказано кого и куда пропускать, но расслышали не все и меня отправили на волшебные буквы.