Отправлено: 06.10.05 00:45. Заголовок: Оффтоп: Демешко, Кашепаров, Вологда

(надеюсь форумчане простят мне присутствие "з" вместо "z" )

если не удобно читать тут, то идите сюда

Секрет дома с резным палисадом
Знаменитой песне "Вологда" исполняется тридцать лет
Владислав Куликов, Москва - Минск, Марина Волкова
Дата публикации 6 октября 2005 г.

Этой осенью исполняется 30 лет "Вологде", не городу - песне! Песня стала символом легендарной группы. До сих пор мы говорим "Вологда" - подразумеваем "Песняры", говорим "Песняры" - подразумеваем "Вологда". А тридцать лет назад эта песня зазвучала впервые в прямом эфире...


По легенде, ее премьера состоялась в Колонном зале Дома Союзов. Концерт шел в прямом эфире по телевидению и радио, что было редким по тем временам. На концертах в Колонном зале Дома союзов в Москве была строгая традиция: никогда номера не "бисировались". Публика там собиралась официальная, проверенная, лишнего шума не устраивала. Но на сей раз после первого исполнения "Вологды" разразилась такая овация, что организаторы концерта даже растерялись. Что делать? Народ аплодирует, кричит "бис". И все это безобразие - в прямом эфире! Микрофоны не выключишь, телекамеры не отключишь... Поступила команда: "Пусть поют еще раз".

А дальше началось, как написали бы в былые годы, победное шествие песни по стране. С тех пор утекло много воды. Но песня "Вологда" не попала в разряд забытых мелодий. Она и сегодня находит своих слушателей, причем любят ее и стар и млад. Для одних она ностальгия по молодости, для других обещание светлой любви.

Может, потому широкие торжества и не нужны песне, которая по-прежнему входит в число лучших и любимых. Но все же тихий, почти семейный праздник, конечно, ожидается. Ради него собирается приехать в Москву первый исполнитель Анатолий Кашепаров, который сейчас живет в США. А барабанщик легендарного ансамбля Александр Демешко создает группу со старым названием... Нет, не "Песняры", а "Лявоны". Именно так изначально назывался известный и любимый коллектив.

В середине 60-х были именно "Лявоны" во главе с Мулявиным. Но такое название и свободолюбивый дух музыкантов, распевавших хиты "The Beatles" на своих концертах, не нравились партийным бонзам. Поэтому появилось другое название, под которым коллектив и прославился.

Прошло 40 лет, и "Лявоны" снова вернулись на сцену благодаря барабанщику Александру Демешко. Его наряду с Владимиром Мулявиным можно смело назвать отцом-основателем белорусского коллектива, завоевавшего популярность по всему миру. Идея вновь создать группу и дать ей старое название появилась в конце прошлого года. Спекулировать на бренде "Песняры" Александр Сергеевич не стал по этическим соображениям. "После смерти Володи Мулявина говорить о появлении группы с таким названием бессмысленно, - считает он. - "Песняры" - это в первую очередь он, заменить Володю не может никто, даже те, кто начинал вместе с ним".

Александра Демешко можно узнать по легендарным, хотя и изрядно поседевшим усам. Он живет в скромной двухкомнатной квартире на окраине Москвы. О своей карьере в прежних "Лявонах-Песнярах" рассказывает с удовольствием, ведь посвятил ей большую часть жизни:

- В 1965 году мы с Владиславом Мисевичем служили в армии в оркестре при штабе Белорусского военного округа, - говорит Демешко. - Там и познакомились с Володей Мулявиным. Спелись, и пошло-поехало. Демобилизовались, к нам присоединились Леня Тышко, Валера Яшкин, Валера Мулявин, брат Володьки. Создали ансамбль. Назвали "Лявоны" и стали работать под крышей Белорусской филармонии. Подыгрывали танцорам, куплетистам, свистунам из ревю "Лявониха". А когда сделали робкую попытку запеть, то в Минкульте Беларуси начался переполох. Чиновники стали придираться к костюмам, длинным усам и волосам. Мы позволяли себе вольности: играли запрещенную музыку, не обращали внимания на цензуру. Однажды во время концерта Влад Мисевич объявил: "А сейчас послушайте песню великих "Битлз"... И у худрука филармонии Аничкина от ужаса случился инфаркт. Петь "Битлов" нам надолго запретили. И название "Лявоны" тоже. В 1969 году мы ушли из ревю и стали самостоятельным ансамблем. Леня Тышко нашел в белорусской энциклопедии красивое слово "песняры". Под этим названием поехали покорять Москву на конкурс артистов эстрады. Стали лауреатами и завоевали бешеную популярность.

 Отправлено: 06.10.05 00:46. Заголовок: Re:

- Вы говорите про "The Beatles", а слушателям почему-то вспоминаются советские хиты, такие, как "Вологда", "Березовый сок", "Беловежская пуща".

- А что плохого в песнях советских композиторов? К тому же Владимир Мулявин всегда по-новому их аранжировал, благодаря чему они приобретали мелодичность и неповторимость. В нынешнем году исполняется 30 лет песне "Вологда". У нее - особая история. По просьбе главного редактора "Останкино" Ларисы Останковой мы сделали старой песне Мокроусова и Матусовского новую аранжировку, введя туда проигрыш на баяне. Никто из нас не предполагал, что "Вологда" станет хитом. Когда на концертах народ, как на футбольном матче, скандировал "Во-лог-да", "Во-лог-да", мы злились: ведь было много других, не менее хороших произведений. Популярность песни родила забавную легенду про "дом, где резной палисад": кто-то пустил слух, что в Вологде он такой один и там якобы находится городской кожно-венерологический диспансер.

- Исполнитель "Вологды" сладкоголосый Анатолий Кашепаров давно живет в США?

- Да, но это не значит, что он стал далек от музыки, - объясняет Демешко. - У Толи свой бизнес - он владеет пиццерией, в свободное время дает концерты для эмигрантов. Мы с ним постоянно общаемся. Когда я сказал, что создаю "Лявоны", Толя пришел в восторг: "Я тоже буду в группе". В ближайшее время он собирается в Москву, чтобы выступать с нами.

- Кто из ваших коллег по старому составу согласился сотрудничать с "Лявонами"?

- Я не кричал на всех углах о том, что возрождаю группу. Но информация пошла, и ко мне первым обратился Володя Николаев, прекрасный органист, с которым я знаком с 1972 года. Он, кстати, родом из Вологды, и именно ему принадлежала идея ввести в одноименную песню баянную партию. В начале 70-х он "заболел" "Песнярами", неоднократно приезжал в Минск на встречи с Мулявиным. После долгих проверок на профессионализм его приняли в ансамбль. В "Песнярах" Владимир Николаев работал с 1972 по 1981 год, потом ушел, чтобы в 1985 году снова вернуться. А теперь работает в "Лявонах". Толя Кашепаров предложил поработать... Обещает приехать из США.


- Репертуар "Лявонов" - старые хиты "Песняров"?

- В основном нет. Мы даем вторую жизнь народным песням, а также пишем новые. В "Лявонах" помимо нас с Николаевым работают голосистые и очень профессиональные музыканты: Роман Верещетин, Борис Высоцкий, Александр Новиков, Илья Черкасов. Все они выросли на "Песнярах" и верны ансамблевому пению. На концертах мы часто играем старые хиты, что вызывает у зрителей восторг. Недавно после выступления ко мне подошла женщина лет пятидесяти и говорит: "Такое чувство, что вы просто клонировали старых "Песняров": те же голоса, та же музыка, только другие люди. Но вас я помню, правда, в 70-х годах вы были более солидным, крупным мужчиной".

- Вас часто узнают на улицах?

- Такого, как раньше, когда за автограф готовы были на все, уже нет. Но бывают забавные случаи. Еду в лифте с дамой. Она на меня пристально смотрит и говорит: "Мужчина, я где-то вас видела. Вы случайно не играли в фильме "Три мушкетера"?

- Скучаете по былой славе?

- Нет, популярность быстро надоедает, к тому же такая, какая была у "Песняров". Мы работали как умалишенные, давая в день по четыре концерта. Понедельник, когда их было два, считался выходным. При таком жестком графике приходилось снимать стресс алкоголем. Даже соревновались с другими музыкантами, кто кого перепьет. Зато сейчас пью редко и мало ем - здоровья нет. Реанимирую себя музыкой.

- "Песняры" по праву считались лучшей фолк-группой века. Джорж Харриссон был в восторге от творчества ансамбля, в одном из интервью он сказал: "Если у нас будет концерт в СССР, то на разогреве будут играть только "Песняры"...

- Да, мировая общественность воспринимала нас прекрасно, но это никак не отражалось на наших доходах. В 1975 году поехали в Канны. Там на нас положил глаз продюсер Сид Гаррисон. Благодаря ему мы в том же году поехали в США с коммерческими гастролями. Ребята взяли кипятильники, сухие супы, тушенку, чтобы сэкономить суточные - 25 долларов на человека (американцы платили коллективу 500 долларов в день, половина уходила в бюджет родины, а оставшаяся сумма распределялась между 10 "песнярами" поровну. - Прим. авт.). В Штатах жили скромно: в дешевых гостиницах, скудно питались. Зато Гаррисон заработал на нас немало. Когда мы улетали, он стоял на коленях с вытянутыми к небу руками.

 Отправлено: 06.10.05 00:46. Заголовок: Re:

- Как вы думаете, у возрожденных "Лявонов" есть шанс стать популярной группой?

- Мы не стремимся быть в горячей ротации на радиостанциях, мелькать на телеэкранах страны и кричать на всех углах, что сделали "Песняры" номер два. Моя позиция - быть верным ансамблевому пению, играть только вживую и не делать из группы успешное "бизнес-предприятие". Мое мнение: когда превалирует страсть к наживе, можно забыть о творчестве. Мы не гнушаемся выступать как в сельских, так и в ночных элитных клубах. Гонорар за полуторачасовой живой концерт равен исполнению половины песни "под фанеру" звезды шоу-бизнеса средней величины. Это не говорит о том, что мы себя не ценим. Нет. Мы просто играем для людей.

"СОЮЗу" удалось связаться и с самим Анатолием Кашепаровым. Вот что он сказал для наших читателей:

- Спасибо за добрую память! По поводу моих выступлений. Как раз буквально на днях у меня был концерт для соотечественников. А предыдущий раз работал в Орландо, всем очень понравилось, долго никто не расходился. Я с большим удовольствием готов сотрудничать с Александром Демешко и его коллективом. Так что, до встречи в Москве!

 Отправлено: 06.10.05 08:55. Заголовок: Re:

Клара Zахаровна, спасибо! Мне эта статья "безумно" нравится, особенно некоторые моменты.

"СОЮЗу" удалось связаться и с самим Анатолием Кашепаровым. Вот что он сказал для наших читателей:... Я с большим удовольствием готов сотрудничать с Александром Демешко и его коллективом. Так что, до встречи в Москве!


Оригинальная статья. Читается легко, чувствуется, написана грамотно. Только вот по содержанию:

Толя Кашепаров предложил поработать... Обещает приехать из США.

О сотрудничестве Кашепарова с "Лявонами" всплывали фразы и ранее, даже на интернет-конференции с Демешко. Что это?! Пиар, не подкрепленный фактами или реальность, в которую, честно говоря, мне не хочется верить. Все сплетни и слухи может развеять лишь сам Анатолий Кашепаров, но

а на счет
Александр Демешко создает группу со старым названием... Нет, не "Песняры", а "Лявоны".
Да, "Лявоны", три раза Недавно приходит мне письмо, в котором написано, что "Песняры" будут выступать в Муроме, а я точно знаю, что коллектив в Минске, пожала плечами и думаю, да нет, наверное забыли дописать "белорусские" или Свечкин, в конце концов, БГА вроде если и появляется, то в рамках дней культуры Белоруси. Но тут мне присылают отсканированную страницу, где черным по белому написано "Песняры", худ.рук. заслуженный артист БССР Александр Демешко"!
Ну?! Где "Лявоны"?!

 Отправлено: 06.10.05 09:08. Заголовок: Re:

А у кого были илюзии на счет названия? А? И ежу понятно, что как только поступит право на патент и имя "Песняры", то название "Лявоны" выкинут и возьмут имя гораздо более ивестное и денежное! А впрочем... Это и без патента можно сделать - такой вот у нас шоу-бизнес!

 Отправлено: 06.10.05 09:23. Заголовок: Re:

Круляушчызна, у них нет никакого права, они и раньше не чурались выехать под названием "Песняры", авось никто не заметит, хорошо, когда страна огромная, интернет охватил не все уголки и не всех жителей, недостаток информации - лучший друг г-на Демешко.
Круляушчызна пишет:

цитата

---

Это и без патента можно сделать

---

Что г-н Демешко и его сотоварищи успешно и делают. А тем на более концерт, на который билеты стоят 150-200р, набрать зрительный зал - да на раз. Деньги мельчают с каждым днем, так что сходить понастальгировать за 200р никто не откажется, так что, тут не шоу-бизнес, а такова жизнь Клоны, например Верки Сердючки или Новых русских бабок, да даже иногда бывают клоны ВИА, где-то на глаза попалась статья об этом, никогда так за даром не выступают, уровень цен у них примерно как и на оригиналы.

 Отправлено: 06.10.05 10:16. Заголовок: Re:

А по моему уже все равно сколько составов "Песняров" будет колесить по просторам экс-СССР - 4 или 5 составов, какая разница?
Имя для многих уже, по сути, дискредитировано, а наличие одноименных конкурентов среди песняровских ансамблей позволяет делать скандальный пиар - так что лет 5 еще ребята будут успешно гастролировать, пока у народа не пропадет желание ностальгировать за деньги!

 Отправлено: 06.10.05 10:34. Заголовок: Re:

Круляушчызна, большая разница. Есть очень много людей, которпые не знают и не вникают в грязное белье закулисья, для них имя дискредитируется вот на таких липовых концертах. После уже не хочется слушать никаких "Песняров" даже старых. Как-то разговарилась в антракте с пожилой парой (дело было в Туле), мне нужно было поменять свое место положение в зале, чтобы фотографировать с другого ракурса, зал был жутко неудобным , до начала выхода "Песняров" на сцену и когда уже убегала из зала, перебросились несколькими фразами. Суть в том, что они как-то будучи в Москве "попали" то ли на Демешко, то ли на БГА, точно не знаю, поскольку люди сами были не в курсе, что это было, но впечатления остались - , не знаю, что их сподвигло прийти на концерт, видимо то, что это было праздничное мероприятие, сборник, но пришли, и такая фраза прозвучала "так ведь это и правда настоящие "Песняры", голоса, звук, а там кто был?!"
Что тут можно ответить, только пожать плечами и сказать время ныне такое?!

 Отправлено: 06.10.05 10:45. Заголовок: Re:

Круляушчызна пишет:

цитата

---

пока у народа не пропадет желание ностальгировать за деньги

---

Ностальгия имеет место быть там, где знают эти песни, знают о том, кто такие "Песняры", но ведь на концерты приходит и молодежь и люди постарше, но которые никогда не интересовались песняровским творчеством - у них-то настальгии нет, для них "Песняры" начинаются сегодня и лишь потом они дойдут до истории. У кого-то интерес, у кого-то любопытство, кто-то просто впервые попадает на концерт лишь потому, что старается не пропускать ни одно культурное мероприятие в своем городе (кто-то ходит каждые выходные в театр, кто то не пропускает ни одной новинки кино, а кто-то следит за концертами).

 Отправлено: 06.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Мария, еще пять лет и молодежь перестанет ходить на концерты... Почему? Во первых, размножение коллективов неизбежно ведет к потере качества и утере традиции - старые песняры разбавляются новыми музыкантами, не всегда хорошего уровня... Во вторых, в силу естественных причин, то есть возраста, многие песняры не смогут гастролировать, все таки многим надо будет думать о пенсии - отдыхать, внуков няньчить... Так что лет пять, ну семь и все стихнет. Думаю, что может быть сохранится БГА Песняры, если в Беларуси на тот момент все будет по старому, а остальные коллективы, если они в ближайшее время не предпримут необходимых шагов, постепенно сойдут на нет. Вот такой мой, увы неутешительный, прогноз...
Какие шаги могут исправить ситуацию? Только создание ЕДИНСТВЕННОГО коллектива под названием Песняры, который должен выполнять, увы, невыполнимые требования:

1 - быть коллективом высокого профессионального уровня в плане вокала и инструменталистов;
2 - быть легитимным среди родственников В.Г. Мулявина;
3 - быть легитимным в глазах экс-песняров долгое время работавших в Песнярах
4 - иметь в составе несколько музыкально дееспособных песняров старого состава (до раскола 1998 года);
5 - быть легитимным, т.е. иметь "единственное и неповторимое право" называться Песнярами на территории РБ и РФ

Ну что, реально выполнить все 5 пунктов?


Невыполнение хотя бы пунктов 2, 3, 4 и 5 неизбежно приведет к созданию очередных песняровских коллективов... Так уж у нас бывает!

 Отправлено: 06.10.05 13:32. Заголовок: Re:

Круляушчызна пишет:

цитата

---

еще пять лет и молодежь перестанет ходить на концерты

---

Тут уж время покажет. Но, честно говоря, на основе своих наблюдений, прихожу к выводу, что все может быть и не так плохо. Опять таки ИМХО.
Когда еще анонсировали концерт в Екатеринбурге в этом году, с удивлением узнала, что сын маминой бывшей коллеги по работе (она давно перешла на другое место, но дружеские отношения остались) увлекся "Песнярами", как он так умудрился - не знаю, но он даже сходил на концерт БП (между прочим, не смотря на то, что пели в основном песняровские хиты, пернь сказал "не то"), посмотрел БГА на "Славянском базаре", мама его сказала, что эмоции были у всей семьи не радостные, и очень хотел сходить на "Песняров" п/у Л. Борткевича. Молодому человеку 17 лет, концерт сорвался, но желание увидеть коллектив вживую не угасло Это так, один из примеров. А ведь молодежь не заканчивается на тех кому 16,17 и выше, поколения-то постоянно подрастают и весь вопрос в том, что они имеют право услышать и самим сделать выбор, а вот как раз послушать-то им не всегда дают. Сегодня 5-7-летки пляшут под песняровскую музыку, может и не осознавая, что и почему, а просто потому что музыка позволяет им прыгать, а пройдет еще немного времени и кто знает, может, кто из них захочет послушать уже более осознанно?!
Круляушчызна пишет:

цитата

---

размножение коллективов неизбежно ведет к потере качества и утере традиции

---

В общей массе да, но если в одном отдельно взятом коллективе есть качество, сохраняются традиции, то от появления очередного клона в этом коллективе ничего не изменится. Изменится лишь то, что там, где прошли низкосортные клоны, этому коллективу придется реабилитировать не себя, а имя. Но однажды в том же Муроме, если через какое-то время приедет коллектив "Песняры", а не клон, то после их выступления никого уже не обмануть, хоть сто раз назовись "легендарные "Песняры"
Круляушчызна пишет:

цитата

---

что может быть сохранится БГА Песняры, если в Беларуси на тот момент все будет по старому

---

Абсолютно согласна, что при условии этого "если..." Уберите административный ресурс, искуственное поддержание и долго ли продержатся БГА?! *промолчу, а то так и тянет съязвить*

По поводу пунктов: 1 и 5- есть ; 2 - что-то мне подсказывает, что и это может быть вполне реальным; 3 - в любом случае, даже если бы речь шла не о "Песнярах", не реально быть легитимным в глазах всех, кто работал; 4-ое, не знаю, не знаю, посмотрев записи с концерта Пахмутовой конца 80-х, этож такое унылое зрелище, что ой, не надо. Зато есть БП Тот же Демешко и Николаев - простите, но им однозначно не стоило выходить с пенсии, а продолжать ловить рыбку кому в Подмосковье, а кому в Вологде.

 Отправлено: 06.10.05 14:31. Заголовок: Re:

Не спорю, молодежь интересуется... По крайней мере пока! Лично я знаю нескольких человек примерно моего возраста кто не просто интересуется, а можно сказать фанатет Песнярами!

Только надо отчетливо понимать, что не современные пост-песняровские коллективы привлекают народ на концерты, а записи которые были сделаны с 1969 по 199? года, ну и пока еще не совсем потускневший блеск славы великого имени "Песняры"! Если бы за пост-песняровскими коллективами были только достижения пост-песняровских коллективов - много они бы не нагостролировали!
Еще привлекают раскрученные фамилии экс-песняров... Но сейчас, кроме Борткевича, вряд ли кто нибудь из экс-пенсяров может похвастаться известной фамилией-брэндом.
И если, гипотетически, из ВИА "Песняры" п.у. Борткевича уйдет Борткевич, скольк протянут оставшиеся?

А БГА может пасть и раньше, чем поменяется административный ресурс... Не оправдают возложенное на них "високае давэрие" и сменят состав!

 Отправлено: 06.10.05 15:18. Заголовок: Re:

Круляушчызна пишет:

цитата

---

Только надо отчетливо понимать, что не современные пост-песняровские коллективы привлекают народ на концерты, а записи которые были сделаны с 1969 по 199? года

---

Соглашусь, но процентов на 50. Не всех, отнюдь не всех, привлекают записи прошлых лет. Знаете, бывает, сталкиваюсь с ситуациями, когда человек наизусть знает, кто сейчас что поет, но при упоминании фамилий из тех составов удивленно спрашивают "а кто это?!" Реальные факты. А откуда молодежи знать о том, кто такие "Песняры"?! Ладно, если в доме были/есть записи, а так, да, действительно, выпущено несколько CD-сборников, где есть записи "Песняров", самые распространенные, "Беларуссия", "Наши любимые", "Вологда" и т.д. Но их нет в широкой продаже, нужно целеноправленно искать, ходить по магазинам, а так, если прийти в любой магазин, то не увидишь этих записей (Москву не беру, так как на той же Горбушке есть все, вплоть до мр3-диска выпущенного "Песнярами" п/у л.Борткевича, а скажем уже в Питере - черта с два что найдешь, извините за выражение). И люди, те кто не слышал никогда, та же молодежь, услышав где-то "Песняров" или увидев (благо что в некоторые передачи коллектив приглашают), если заинтересуются, то будут знать именно этот ансамбль именно в этом составе, а прошлое, простите, волнует не всех. Это мы, знающие, ломаем копья сравнивая и прогнозируя.
Люди, приходящие на концерт, все разные, у каждого своя мотивация, и только во время концерта их объединяет любовь к музыке и одни чувства
Круляушчызна пишет:

цитата

---

Еще привлекают раскрученные фамилии экс-песняров

---

Опять же, если эти фамилии известны. Зачастую, подавляющее большинство знают непременно три: Мулявин, Борткевич, Кашепаров, реже Дайнеко и Пеня. Опять таки, не все интересуются подробностями, многие люди просто слушают, отсюда, конечно же, большинство любимых песен поют Владимир Мулявин, Леонид Борткевич и Анатолий Кашепаров (но, увы, в первую очередь все его ассоциируют с "Вологдой", ладно хоть знают, что его голос солирует в мультике "Квака-задавака")
Круляушчызна пишет:

цитата

---

если, гипотетически, из ВИА "Песняры" п.у. Борткевича уйдет Борткевич

---

*возмущенно и обиженно* Ну и гипотезы, прям страшное кино. Как говорится, он еще не все сказал и рано ставить точку в карьере

 Отправлено: 06.10.05 15:28. Заголовок: Re:

Я же сказал - ГИПОТЕТИЧЕСКИ! Понятно что до этого дойти не должно!

 Отправлено: 06.10.05 16:03. Заголовок: Re:

Круляушчызна,
Но мне больше всего интересно, что в статье, из-за которой появилась данная тема, правда, а что вымысел. А точнее: действительно ли Кашепаров дал согласие на работу с Демешко и знает ли он, что на самом деле сие собрание выступает не как "Лявоны", а как "Песняры"?!
Вот ведь даже выдержка с интернет-конференции:
http://www.pesnyary.com/forum/conf.php
Анатолий Кашепаров:
В одном из своих недавних интервью я сказал о том, что готов сотрудничать с экс-песнярами на взаимовыгодных условиях. С тех пор приглашение поступило только от Александра Демешко. Зная его отличные организаторские и администраторские способности, я согласился на сотрудничество. Меня устраивает также и то, что они не используют имя "Песняры"; название "Лявоны" имеет отношение к "Песнярам", но не является таковым. Да и хочется наверстать упущенное, мне ведь в "Лявонах" не довелось поработать

 Отправлено: 06.10.05 17:08. Заголовок: Re:

Мария, на сколько я знаю, принципиальное согласие Кашепарова было. Только вот о сроках говорить преждевременно!

 Отправлено: 06.10.05 17:34. Заголовок: Re:

Круляушчызна, с согласием разобрались, в это поверила окончательно, более не сомневаюсь, сроки меня не интересуют, а вот как быть со второй частью проблемы?! Могу, если кто не верит, предоставить страницу из газеты, где написано "Песняры", а не "Лявоны" - «это есть факт, мсье Дюк»(с) «Корона российской империи». Согласие-то, как я поняла, давалось на работу в "Лявонах"
Всегда хочется верить в лучшее, пока г-жа Жизнь не треснет скалкой по мозгам.

I'm sorry, but very very interesting Тьфу, совсем забыла ингиш, до переводилась

 Отправлено: 07.10.05 08:59. Заголовок: Re:

Как я понимаю, согласие было на сотрудничество с "Лявонами".

 Отправлено: 13.10.05 09:33. Заголовок: Re:

Круляушчызна пишет:

цитата

---

Как я понимаю, согласие было на сотрудничество с "Лявонами"

---

Вот и я так же поняла.

перечитала снова эту статью и вдруг подумала:
- А мне интересно, кто сейчас в группе Демешко поет "Вологду"?! Пока был Завгородний - он ее и "играл", а теперь кто, вроде как, не ужился Александр со старшими товарищами; не уж-то обходятся без хита, которому посвящена целая статья?!

 Отправлено: 13.10.05 11:44. Заголовок: Re:

Кто-нибудь да исполняет "Вологду"! Эти "песняры" (за искл. Демешко и Николаева) в "Песнярах" не работали, так что петь "Вологду" им еще не надоело...

 Отправлено: 17.10.05 20:18. Заголовок: Re:

Круляушчызна пишет:

цитата

---

так что петь "Вологду" им еще не надоело...

---

Не надоело - это точно
Вспомнился Завгородний, знакомые рассказали, как на одной московской площадке "Лявоны-Песняры" Демешко вышли и этот юноша завел "Вологду", размахивая бубном, у присутствующих возникло желание сделать нечто неестественное и с бубном и с исполнителем

 Отправлено: 23.10.05 19:32. Заголовок: Доброго дня!

Здравствуйте, форумчане. Интресную для себя темку увидела оффтопе. Сколько людей, как говорится, столько и мнений. В свою очередь хочу заметить, что из всех многочисленных клонов, наиболее профессиональным является коллектив Мисевича, Дейнеко и Пени, на мой взгляд, опять же. Благо было с чем сравнить. Борткевича видела дважды (оба раза не впечатлили). Первый раз в Иваново по весне, второй раз летом на дне города в Туапсе. Оба раза фанера "жестокого" качества (особенно в Иваново). Поведение Борткевича на сцене не впечатляет, создаётся впечатление, что сижу на концерте "блатного" жанра, что в нашем мире называется шансон. Ну, прям Супер-Старр, этот Борткевич. А чё он по бумажке читает? Что слова периодически вспоминает? Видела и коллектив Демешко (жаль, что без него самого,). Коллектив назывался отнюдь не "Песняры", а "Лявоны-Песняры". Здесь хоть голоса появились! "Вологду" исполняет молодой солист (жаль не помню имени), аккомпанирует на баяне ему Николаев. Довольно неплохо.Судя по проскальзывающей периодической "лаже" музыкантов, которая скорее скрашивает выступление, чем "топит", показалось, что инструменты живые... Может показалось. Но впечатления остались лучшие, чем от коллектива п/у ЛБ. А вот Белорусских видела только по телевизору, поэтому за звук сказать не могу, а вот общее качество, по-моему, на высоте. Да и прав у них называться "Песнярами" больше, чем у всех остальных клонов, мне кажется...

 Отправлено: 23.10.05 20:11. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Да и прав у них называться "Песнярами" больше, чем у всех остальных клонов, мне кажется...

---

Алима, а почему Ты так считаешь? И Мисевич, и Демешко, и Борткевич обладают примерно равными правами в том плане, что все они примерно в одно и то же время стояли у истоков ансамбля "Песняры" с очень небольшой разницей, которая с годами практически стерлась. Кроме того, вклад каждого из них в творчество ансамбля очень велик, его трудно переоценить.

 Отправлено: 23.10.05 20:51. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

создаётся впечатление, что сижу на концерте "блатного" жанра

---

Да, такого сравнения еще не слышала. У Вас большой опыт посещения таких концертов?
Алима пишет:

цитата

---

наиболее профессиональным является коллектив Мисевича, Дейнеко и Пени

---

А потом сами же пишите, что
Алима пишет:

цитата

---

Белорусских видела только по телевизору

---

Ну о чем тогда говорить, вот когда в живую услышите, тогда и сравнивайте.

 Отправлено: 23.10.05 22:08. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Поведение Борткевича на сцене не впечатляет, создаётся впечатление, что сижу на концерте "блатного" жанра, что в нашем мире называется шансон.

---

О, Боже! Неужели ЛБ покаzывает татуировки и рвет на груди тельняшку???

 Отправлено: 23.10.05 22:26. Заголовок: Re:

Клара Zахаровна пишет:

цитата

---

Поведение Борткевича на сцене не впечатляет, создаётся впечатление, что сижу на концерте "блатного" жанра, что в нашем мире называется шансон.
О, Боже! Неужели ЛБ покаzывает татуировки и рвет на груди тельняшку???

---

Мда... жизнь проходит мимо, а мы ее не замечаем. За Иваново ничего не скажу, давно это было, да и меня там не было. За Туапсе... хм, а за этот город лучше скажут другие (знаю, что у нас есть люди из Туапсе на форуме) Алима, скажу откровенно: я Вам завидую, увидеть "Песняров" дважды и не в одном городе, а в разных. Судя по Вашим словам, напрашивается вывод, что сами Вы из краев Иваново, а в Туапсе отдыхали?! Вот потому и завидую, мне вот не везет, то одно случается, то другое, реже езжу чем хотелось бы, вот и упускаю из поля зрения интересные моменты.
Алима пишет:

цитата

---

"Песняры", а "Лявоны-Песняры". Здесь хоть голоса появились!

---

А когда Вы их видели, если не секрет?? Я к тому, что у меня похоже не только со зрением плохо, но и со слухом, год назад этот коллектив вызывал истерический смех и не только у меня, после них летом этого года БГА на "Славянском базаре" выглядели просто соловьями.

 Отправлено: 24.10.05 17:36. Заголовок: Re:

Видел видеозапись концерта "П п/у Николаева (Демешко)" в Н.Новгороде. Демешко типа болен, поэтому не приезжал. Николаев показал интересную пантомиму между отделениями.

Остальное... Нет слов, чтоб это описать... 3,14...дец, по-русски говоря.

Но, как не странно, зал практически полон. По словам очевидца, в партере было всего 3 места свободных. И несколько балкончиков пустовали, остальное забито.

Народ протащился, надо отметить. Да и цена в 100-250 р. вполне оказалась оправданной. 100 стоила пантомима :))), 150, наверное, - проезд вот этих... с гитарами... до места назначения.

Не знаю, короче... даже как-то рассуждать обо всём этом не получается.

Коллапс...

 Отправлено: 24.10.05 18:07. Заголовок: Re:

Terehin пишет:

цитата

---

Но, как не странно, зал практически полон

---

Дим, к сожалению, это-то как раз и не странно, так же как и не странно, что на следующий день слетел концерт "Песняров"
Я недели две писала, предупреждала на примере Мурома и Арзамаса, по всем газетам, инстанциям и т.д. и что?! А ничего, никому это не интересно, значит, это кому-нибудь нужно. Лишь Нижегородское телеграфное агенство отреагировало и не просто быстро, а молниеносно, за сутки. Получили письмо, позвонили директору коллектива и на утро уже прошла статья в рубрике "Криминал", попавшая даже в ленту новостей Яндекса. И все, все остальные приняли информацию к сведению и... промолчали.
А некоторым, присутствовавшим на "шоу" группы Демешко, даже понравилось
P.S. Калi ласка, передай брату, чтобы почту проверил на том адресе, с какого мне писал

 Отправлено: 24.10.05 20:13. Заголовок: Re:

Добрый вечер. Пока что не разобралась, что там с цитатами...ну, чтоб ответить каждому на вопрос по данной теме, поэтому, да простит меня всяк сюда входящий отвечу одним разом.
Для YDAKRA (о правах называться...) и дляsharky (о телеэфире)



Да, действительно, вклад очень велик. Каждое ИМЯ - история.
НО: Опять же, каясь, что не наблюдала Белоруссов "вживую", и, опять же, только КАЖЕТСЯ (потому и не судите меня строго), просто если телеэфир понравился больше, чем инное "живое" исполнение (надо заметить, что телевидение, как правило, заметно искажает действительность)... Вот поэтому таково мое сугубо-ЛИЧНОЕ мнение (Я его никому не навязываю). Но, по правде говоря, с уходом из Жизни Владимира Георгиевича "Песняров" - таки быть не может!!! Хоть трижды все объединятся. Всё это просто шоу-бизнес. Музыканты и солисты оч. много отдали своему делу и делу Мулявина, поэтому и перестроиться трудно (на некий другой предмет деятельности).

ДляКлара Zахаровна. (по классике жанра)Конечно не в тельняшке дело. Может и зря я дала повод для Вашей иронии. Но
это было первое впечатление. Леонид Борткевич настолько выделяется из коллектива... причем не в том амплуа, в котором его привыкли видеть зрители (хотя, зрители редко к чему привыкают в наше время, наверное). Просто режет картинку, вот и высказала на форуме (может поможет имиджмейкерам коллектива, если такое мнение представляет интерес). Ну, оч-ч-чень всё непохоже на жанр песняровский.

Для Мария Ослина (откуда я родом) В Иваново бываю часто, но не "...из тех краёв..." . А в Туапсе - да, действительно отдыхала и "попутным ветром" попала на день города. А на счёт момента где и когда я видела концерт "Песняры-Лявоны" - не секрет, но уточнять не хочу из этических соображений. Вы уж меня поймите правильно, но сколь долго не продолжалась бы так называемая ссора между "Песнярами", я не хочу провоцировать некоторые "неприятные" моменты, потому как и отношения не имею ни к одному из коллективов.

Спасибо всем.

 Отправлено: 24.10.05 20:29. Заголовок: Может, кто ответит?

Алима пишет:

цитата

---

Демешко типа болен, поэтому не приезжал.

---

Terehin Скажите, а что, разве не болен? У меня был счастливый случай увидеть Демешко вместе с его коллективом, и даже познакомиться с ним. Я чувствую, что вы из коллектива Л. Борткевича, и это Ваш плюс. Но, отчего так зло шутить над чувствами других. Уважение - слова не из вашего аннала? Я не преувеличиваю значение Демешко в ТЕХ НАСТОЯЩИХ "Песнярах" и не умаляю роль Борткевича в том же коллективе. А может я чего не понимаю и это форум для настоящих ценителей творчества Борткевича (а все другие, пардон, к...лы). Или всё же можно здесь хорошо высказываться и о других "Непеснярах"?
Может, кто ответит мне?

 Отправлено: 24.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Terehin Скажите, а что, разве не болен?

---

Болен, естественно. Типа здесь не в смысле того, что Демешко симулянт, а в смысле того, что он руководитель. Я-то, например, хотел посетить концерт ради 2-х фигур - Николаева и Демешки.
И когда узнал, что последний не приехал - не удивился.

Я, кстати, не из коллектива Л. Борткевича, я из собственного коллектива "Логос". Заходите на наш сайт, если шо... :).

P.s.: Пересмотрели концерт ещё раз. Друг окрестил всё это одним единственным ёмким словом: "МОЛОДЦЫ"! :)

 Отправлено: 24.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Опять, наверное, непонятно написал.

Сразу говорю - без сарказма.

Это по поводу, что я не удивился, что Демешко не приехал. Ему с его состоянием здоровья в такие гастроли нельзя. Хотя, может легче уже стало? Я не знаю... Когда его видел, он совсем плох был, а позже - летом - по телеку его показывали, так он там прямо воспрял. Нормально выглядит.

А кто знает, как у него с почками сейчас?

А Николаев, всё таки, хорош. Пантомима его понравилась. 2 раза смотрел и не надоедает. Действительно талант!

Мне товарищ, который видео снимал, говорит, мол Николаева с руками бы оторвали в любом училище, как преподавателя по этому жанру.
Я не знаток, не особо разбираюсь, оторвали бы или нет, но на дилетантский взгляд - даже очень и очень.
Может и правда ему лучше бы стоило попробовать на такую работу пристроиться, чем возиться со всей этой ВИА-трехомудией 2000-х?

Выглядит Николаев свеженько, видно более-менее налаживается всё в жизни, чему я искренне рад. Кстати, сколько Владимиру лет, если не секрет?

 Отправлено: 24.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Вы уж меня поймите правильно, но сколь долго не продолжалась бы так называемая ссора между "Песнярами", я не хочу провоцировать некоторые "неприятные" моменты, потому как и отношения не имею ни к одному из коллективов.

---

Алима, Вы ни в коей мере не спровоцируете, хотя бы потому, что в сложившейся ситуации Вашей вины нет. Только вот ссорой это не назовешь
А на счет Демешко, скажу Вам честно, была знакома с этим человеком, именно была, так как после его интервью в одной желтой газете с фотомонтажом (очень неприятным) Ольги Корбут, после того как увидела фильм "сделано в СССР" с его участием, для меня теперь такого человека не существует, поскольку сложилось впечатление, что у него-то как раз понятия "уважение" к людям, к чужому труду не видно. Есть только тот Демешко, барабанщик "Песняров", оставшийся там, за гранью перехода в 21 век. ИМХО

 Отправлено: 24.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Или всё же можно здесь хорошо высказываться и о других "Непеснярах"?
Может, кто ответит мне?

---

Алима, высказываться можно как угодно и о ком угодно, если это соответствует Вашему внутреннему миру, восприятию и личному мнению

 Отправлено: 24.10.05 23:19. Заголовок: Re:

Terehin пишет:

цитата

---

P.s.: Пересмотрели концерт ещё раз. Друг окрестил всё это одним единственным ёмким словом: "МОЛОДЦЫ"! :)

---

Я что-то не въехал!!! Первый раз ты говорил несколько иначе:

Terehin пишет:

цитата

---

Остальное... Нет слов, чтоб это описать... 3,14...дец, по-русски говоря.

---

Terehin пишет:

цитата

---

Не знаю, короче... даже как-то рассуждать обо всём этом не получается.

Коллапс...

---

А это как понять??? Так все-таки,кто-нить вразумительно скажет,что происходило в Н.Новгороде???

Алима пишет:

цитата

---

У меня был счастливый случай увидеть Демешко вместе с его коллективом, и даже познакомиться с ним.

---

И ЭТОТ СЛУЧАЙ ВЫ ЗАПОМНИТЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ???
А с Борткевичем не было случая познакомиться??? Насколько я читал отзывы из Туапсе,там были диаметрально противоположные мнения в отличае от ВАС!!! Хоть я и не ярый поклонник ЛБ,и не умаляю достоинств БП (они очень профессиональны,но вот с коллективом Демешко я не знаком!!! Может просветите,уважаемая АЛИМА!!!

 Отправлено: 24.10.05 23:40. Заголовок: Re:

Ной пишет:

цитата

---

Так все-таки,кто-нить вразумительно скажет,что происходило в Н.Новгороде

---

Я уже начинаю жалеть, что не поехала в Н.Новгород, хотя, боюсь, остатки моих нервов не выдержали бы встречи с некоторыми людьми и обратно бы не вернулась, пришлось бы Диме устраивать мне экскурсию по кладбищам Нижегородской области.
На счет Туапсе, тут бы, думаю, уже высказали иное мнение, но у всех сейчас завал с делами: у кого работа, у кого учеба

 Отправлено: 25.10.05 07:19. Заголовок: Re:

Ной пишет:

цитата

---

что происходило в Н.Новгороде???

---

Ничего из того, что заслуживает такого повышенного внимания. И думаю, что у всех еще будет возможность лицезреть ЭТО и высказаться.

 Отправлено: 25.10.05 08:46. Заголовок: Re:

sharky пишет:

цитата

---

думаю, что у всех еще будет возможность лицезреть ЭТО и высказаться.

---

*вздрогнула* Боюсь, ты права... мы еще услышим об ЭТОМ

 Отправлено: 25.10.05 08:52. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Может и зря я дала повод для Вашей иронии

---

Простите мою иронию, но не могла удержаться.

Алима пишет:

цитата

---

Леонид Борткевич настолько выделяется из коллектива...

---

Насчет "выделенности", "выделывания" и всех других проиzводных- так на то он и солист!
Ему и карты в руки

Алима пишет:

цитата

---

Ну, оч-ч-чень всё непохоже на жанр песняровский.

---

ВАУ, помимо муz.течения, есть еще и стиль поведения, под грифом "Песняры"...
что ж, оригинально.

Боюсь Алима, что ЛБ уже по статусу не положено имиджмейкеров-наставников.

 Отправлено: 25.10.05 09:01. Заголовок: Re:

Terehin, вот-вот, согласна с Нойем, (как в том анекдоте) - "доктор, Вы уж определитесь" (с)

 Отправлено: 25.10.05 09:08. Заголовок: Re:

Клара Zахаровна пишет:

цитата

---

по статусу не положено имиджмейкеров-наставников

---

Имиджмейкеры - это не панацея, да и они бывают разными, иногда некоторые поработают, а ты, глядя со стороны, зажимаешь рот ладошкой, чтобы не заржать неприлично
Как бы человек себя не вел, естественно ли или так, как отработано с тем же имиджмейкером, абсолютно всем нереально понравится. Я за естественность на сцене, без "лап" посторонних: пройдите сюда, встаньте вот так и т.д.
А вот хороший дизайнер по костюмам - действительно нужен, потому как если костюм разработан с ошибками, то и сошьют его как смогут

 Отправлено: 25.10.05 09:12. Заголовок: Re:

Оффтоп:
Клара Zахаровна пишет:

цитата

---

как в том анекдоте

---

А что за анекдот?! Не тот, где "больной, не занимайтесь самолечением, доктор сказал в морг, значит в морг" ?!

 Отправлено: 25.10.05 09:59. Заголовок: Re:

Terehin пишет:

цитата

---

я из собственного коллектива "Логос". Заходите на наш сайт, если шо... :).

---

Terehin
Зайду непременно. Нельзя ли ссылочку? Спасибо. :)

 Отправлено: 25.10.05 13:11. Заголовок: Re:

Клара Zахаровна пишет:

цитата

---

Terehin, вот-вот, согласна с Нойем, (как в том анекдоте) - "доктор, Вы уж определитесь" (с)

---

Дак слушайте, господа. Одно другому-то не мешает. Неужто стёба никто не понимает? Ну молодцы ребята! МОЛОДЦЫ! И усы у некоторых из них есть, и костюмы пошили. А уж как Мулявинские песни там некий чувак поёт...
Ой, мама.... держите меня... вот сижу один дома, а вспомнил его и прям во весь голос смеюсь.
Понимаете, вот мы смотрели концерт 2 раза. Первый раз у меня шок от "Колядочек" был и "Червонай ружи". Я просто охренел, такого нигде не услышишь. Вы никто, кроме Алимы просто представить себе не можете КАК ОН ПОЁТ! Это нечто...
А с другой стороны - вживую поют. Пусть не по нотам (частенько совсем-совсем не по нотам) - но не под плюс...
А может где-нибудь в и-нете это выложить? :)))

Ну а когда 2-й раз смотрели, так шока-то уже не было и просто всю дорогу ржали. Но без злости как-то. Понимаете, тут не возникает досады, что люди там великое имя используют, славу на Мулявине, Молчане, Паливоде делают (песни всех троих звучали) и т.д. и т.п. Тут столько смеха!!! И чуть-чуть жалости что ли к тем, кто на сцене.

Короче я не знаю. По музыке, мастерству, профессионализму - это 0. По заряду эмоций (причём, как ни странно, положительных) - 100 баллов из 100!

Маша, всё таки я прав был на счёт цирка. ПРАВ! Это сногсшибательно!!! :))))))

И вот знаете, когда смотришь уже 35 минут и ржёшь на весь дом, хочется вдруг встать и хлопать, как на утреннике в садике: МО-ЛОД-ЦЫ... МО-ЛОД-ЦЫ...

Мария Ослина пишет:

цитата

---

экскурсию по кладбищам Нижегородской области

---

Слушай, дак у меня товарищ целый сайт про это забабахал. Хочешь виртуальную экскурсию - лови ссылку. http://faort.narod.ru/.

Алима пишет:

цитата

---

Зайду непременно. Нельзя ли ссылочку?

---

Алима, заходите сначала на http://vma-pesnyary.com А там уж есть страничка "Об авторе" и ссылка на сайт нашей группы. Думаю Вы и про "Песняров" что-то новое у меня найдёте.

 Отправлено: 25.10.05 14:29. Заголовок: Re:

Terehin пишет:

цитата

---

Маша, всё таки я прав был на счёт цирка

---

Да, ты в общем прав, это было бы цирком, если бы из-за этого не срывались концерты. Думаю ты, как и я, знаешь, что такое вынужденное отсутствие работы и последствия этого, а между прочим, у всех семьи. А представь, что такое, когда в семье ребенок или даже не один, мама главный человек в воспитании ребенка, будь то мальчик или девочка, ведь именно она заботится о крохе первые, самые важные, годы жизни, и вся ответственность по обеспечению семьи лежит на отце. Каково это быть дома только лишь из-за того, что не по твоей вине сорвался концерт, а значит достатка не будет?!? Тебе весело, у тебя есть работа, постоянный заработок, каждый месяц и тебе не нужно думать "а вдруг", время хватает и на свои проекты и интересы, на тот же музей. Ты же взрослый человек, не уж-то ты не видишь оборотную стороны медали, здесь нет причин для веселья, из-за такого отношения все может закончится печально Ладно, кому-то не нравится то, что делают "Песняры", может не все, но все же, но скажи мне, чем виноваты ребята?! В том, что они искренне любят свое дело, что отдают себя работе, что ищут пути сохранения и продолжения традиций, но при этом экспериментируя, да согласна, пока робко. Потому как за одну лишь песню на них такой ушат *** выльют, что мало не покажется. И почему-то никто не задумываются, что "Песняры" тоже люди, что их больно ранят слова, сказанные походя, незаслуженная критика... А ведь они старатся и выкладываются по полной и даже больше. Сутками работая, видя любимых людей лишь изредка. Разве они не заслуживают помощи или хотя бы простого человеческого понимания?!?
Я не смеюсь, мне больно за то, что происходит. И в панике от того, что изменить ничего нельзя.

 Отправлено: 25.10.05 15:40. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

тебя есть работа, постоянный заработок, каждый месяц и тебе не нужно думать "а вдруг", время хватает и на свои проекты и интересы

---

Ты права, у меня есть работа. Причём по моей специальности, которую я не очень сильно люблю. На счёт того, что времени хватает - вопрос спорный. Не буду писать подробностей, о том, как я делал музей и чего мне это стоило в плане здоровья. Не хочется писать и о том многом, чем я пожертвовал ради этого приносящего лишь убытки занятия.
Ведь как жить - мой личный выбор.

Мария Ослина пишет:

цитата

---

вся ответственность по обеспечению семьи лежит на отце

---

И именно на нём же лежит ответственность за его поступки. Если отец ввязывается в сомнительные дела - расплачиваться за это, возможно, придётся и его жене, и его ребёнку. К примеру, нищитой.
Если отец садится ни в свои сани - проблема в его голове и в нём самом. Значит он не думает ни о своём будущем, ни о будущем своего ребёнка.
В конце концов если отец ввязывается в авантюру, так как видит, что это пока что приносит лёгкие (или тяжёлые - без разницы) деньги, он должен отдавать себе отчёт, что рано или поздно халява может кончится.
И нечего тут плакаться, я считаю. Каждый в праве выбирать, как ему жить.
Ну и, в принципе, я не думаю, что весь мир должен крутиться вокруг кого-то одного. Конкуренция очень хорошая вещь. Зачастую благодаря ей повышается качество.

Без обид к кому бы то ни было.

 Отправлено: 25.10.05 15:48. Заголовок: Re:

Terehin, действительно, я с тобой согласна, давай не будем, а то и у меня возникнет желание вспомнить мое прошлое, да ты и сам знаешь, я не таюсь перед людьми, которых считаю своими друзьями.
Terehin пишет:

цитата

---

И нечего тут плакаться, я считаю

---

Извини, но ты не понял, я НЕ плачусь! Просто думала, что мы с тобой разговариваем как люди, у которых есть хоть что-то общее. Не права. Извини. А если плачу, то это видят только три человека, двое из них есть на форуме, но в данный момент они здесь не присутствуют.
Будем считать, что не права, ведь женщины существа странные, да еще и эмоциональные с недостатком мозгов.

 Отправлено: 25.10.05 15:53. Заголовок: Re:

цитата

---

Насколько я читал отзывы из Туапсе,там были диаметрально противоположные мнения в отличае от ВАС!!!

---

Ной,
Чего же так кричать? Ну, были и были. Плюрализм мнений это же хорошо. На мой взгляд это было так. Другой скажет - вот эдак. А простая публика (те кто слышали когда-то "Песняров", но и в толк не возьмут, что это уже другой СОВЕРШЕННО состав, и те кто спрашивают:"А где же Мулявин?"- так, между прочим) - те так вообще все "хавают на Ура", особенно под пивом-ведь день города-праздник, и весь караоке-репертуар как на дадони. Здесь я не хочу обидеть тех людей-ваших знакомых, которым понравился концерт. Просто большинство слушателей нахаляву - это просто толпа, которой всё равно в принципе. Вы ведь согласны, что публика идущая за деньги НА РЕПЕРТУАР и публика ВСЕ КТО ЕСТЬ НА УЛИЦЕ - это немного разные люди и мнения?

цитата

---

но вот с коллективом Демешко я не знаком!!! Может просветите,уважаемая АЛИМА!!!

---

Хотелось бы, но увы. Просвещение-не моя компетенция.
Спасибо за внимание...

 Отправлено: 25.10.05 15:57. Заголовок: Re:

Алима, хоть Вы и скорректировали свое сообщение, но позвольте мне ответить на то предложение в Вашем посте, которое было.
Алима пишет:

цитата

---

А что, Мария, ник обязательно было менять, чтобы об этом спросить?

---

А я то тут при чем, не поняла?! У меня на форуме два ника, об этом знают все: Мария Ослина - ник под которым я общаюсь и pesnyarka - ник администраторский для технических вопросов.
Я никогда не скывалась и не скраваюсь и не собираюсь. Путать разных людей... извините это уж странно.
Если я что-то хочу спросить, не сомневайтесь, я об этом спрошу. Но всегда стараюсь быть вежливой ко всем людям, вне зависимости от того, какое у них мнение. Извините, если чем обидела ненароком.
Всего доброго.
С уважением, Мария Ослина

 Отправлено: 25.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

А я то тут при чем, не поняла?!

---

Отвечаю с удовольствием. Когда я отвечала человеку под именем Ной, у меня почему-то всё время выскакивало "Мария Ослина пишет:" (причём на любые выделенные строки Ноя) вот отсюда, собственно и прошла первая, нескорректированная версия. А потом я ответила г-ну Терёхину, и опять трабл: "Мария Ослина пишет:". С этого только момента я понимаю, что это что-то с нет-страничкой (или с моими руками), так по сей момент не поняла. Вот и всё. Не обижайтесь.

 Отправлено: 25.10.05 17:41. Заголовок: Re:

Алима, я не обижаюсь , но Вы правы - сие странно. А какой у Вас браузер, случаем не Мозила?!

 Отправлено: 25.10.05 19:01. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

А потом я ответила г-ну Терёхину

---

Ну вот. Наконец-то и я г-но!

Искренне Ваш, изощрённый и хитрый подонок.

P.s.: Маш, не обижайся.

 Отправлено: 25.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Terehin, а что сказала Алима или я упустила из вида?! Вроде бы все было нормально или от недосыпа мимо глаз пролетела часть разговора?!
Terehin пишет:

цитата

---

Маш, не обижайся.

---

Дима, я человек не обидчивый. Мне обидно за ребят, именно этим руководствовалась. Все вышесказанное сугубо мое мнение и мои же эмоции.
Ок, все нормально, жизнь продолжается.

 Отправлено: 26.10.05 11:21. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Terehin, а что сказала Алима или я упустила из вида?! Вроде бы все было нормально или от недосыпа мимо глаз пролетела часть разговора?!

---

Мария Ослина, да нет, не пролетела . Просто я написала, да отправить забыла, видимо. По той причине, что опять увидела назойливое: "Мария Ослина пишет" и принялась редактировать предыдущее сообщение Вам (не хотелось обидеть невзначай), ну а г-ну (ГОСПОДИНУ) Терёхину... так и не отправила. Не отправлю и сейчас то сообщение, потому что не помню о чём хотела написать.

 Отправлено: 26.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Алима, спасибо. Вчера увидела непонятное сообщение Дмитрия и очень удивилась (странный такой ответ был)

 Отправлено: 26.10.05 11:34. Заголовок: Re:

Мария Ослина, вот опять трабл. Писала, писала Терёхину кучу комплиментов о музее "Песняров" и о его великолепном чувстве юмора и вдруг куда-то делось оно-это сообщение. Отправлять-не отправляла ещё, само оно не улетело в форум (т.к. его просто здесь НЕТ). А куда же делось? Аномалия....

 Отправлено: 26.10.05 11:40. Заголовок: Re:

Алима, я в таких случаях плюю на все и пишу в Ворде, а оттуда копирую (главное, чтобы копирование работало, а то иногда бывает глюк, задал скопировать из Ворда в интернет-страничку, а в ответ - тишина)

 Отправлено: 26.10.05 12:06. Заголовок: Re:

Почитала вчера прошлогодние странички форума. Нашла там хорошую темку. Но хочу написать в оффтопе об этом. Может я запоздала с вопросами и это уже где-то обсуждалось, тогда пардон. Вот задалась вопросом. Борткевич пишет "Песняры" и Демешко пишет "Песняры", а какой-то третий человек вообще катается под афишами Борткевича (с гитарой Мулявина). Я поняла, что они вместе из одного ООО. Тогда почему вокруг ООО такой скандал? И как могут под одним название быть разные коллективы? Я понимаю так, что и у Борткевича и у Демешко одинаковые права в использовании названия, но ведь коллективов несколько быть не может? А соучредитель...Кирьянов, по-моему, тоже может создать своих"Песняров" получается? И это уже тянется так долго.. Или уже решилось? Судя по тому что на этом сайте объявление о "лжепеснярах", значит решилось- в пользу Борткевича. Так почему же у "лжепесняров" концерты под маркой "Песняры" всё же проходят и не один не отменился? Если бы они не имели никаких прав, то я так понимаю они снимали бы свои "спаленные Борткевичем" концерты? Или афиши хитрые печатали бы. Ведь нет-таки "Песняры" (как вы говорите,я не видела). Значит дело решилось в пользу Демешко? Тогда почему на этом сайте есть тема "... атака клонов...". И в газетах и на яндексе информация о клонах. В свою очередь, коллектив Демешко работает, не опротестовывая заявления СМИ.... А доблестная милиция не имеет полномочий всех клонов "повязать"( как бывает с лжесердючками и лжебабками, например)? Так кто ж здесь прав? И кто есть клон? Нич-ч-его не понимаю. Может кто есть знающий?

 Отправлено: 26.10.05 12:23. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

а какой-то третий человек вообще катается под афишами Борткевича (с гитарой Мулявина).

---

С гитарой?! А , поняла, это своеобразное создание государства в Беларуси, гос. брэнд "Песняры", веселое явление, имеющее право выстпать лишь в своей республике, а вне ее - только на днях культуры республики Беларусь. Они официально никакого отношения к ООО не имеют.
Алима пишет:

цитата

---

Борткевича и у Демешко одинаковые права в использовании названия

---

Нет, не верно в корне. Леонид Борткевич учредитель ООО и директор, а г-на Демешко назначил г-н Кирьянов, не законно, что и установлено судом, прав на название у него нет.
Алима пишет:

цитата

---

Кирьянов, по-моему, тоже может создать своих"Песняров" получается?

---

А коллектив г-на Демешеко "Лявоны-Песняры" разве не под его крылом?! Вот о чем бы в лоб спросить у самого Александра Сергеевича.
Алима пишет:

цитата

---

А доблестная милиция не имеет полномочий всех клонов "повязать"( как бывает с лжесердючками и лжебабками, например)?

---

Имеет полномочия, но также как с лжесердючками и лжебабками удается не всегда - так и тут, пока не успевают. С одной стороны, правоохранительные органы понять можно, у них и без того дел навалом, правонарушения в день тысячами происходят, а кроме того - такого рода дела для нашей страны в нове. Но опять же, как милиция может пресечь незаконное дело, если это скрывается, как сказала моя подруга, если бы я не знала, что происходит, то тоже купилась бы и пошла на концерт группы Демешко. Нужно, чтобы кто-то заметил и сообщил, тогда механизм будет запущен. К сожалению, законы есть на бумаге, но в реальной жизни их очень сложно осуществить.
В теме дела судебные на последних страницах, выложен скан решение апеляционного суда. И еще, вот здесь есть обращение, написанное в конце прошлого года, возможно, оно поможет Вам разобраться в ситуации.

 Отправлено: 26.10.05 18:55. Заголовок: Re:

Да-а-а. Спасибо за информацию. Мне кажется, что в проведениии этих концертов не виноваты в действительности ни площадки, ни администраторы. Они же не знают, наверное, всех тонкостей. А площадки, скорее всего, получают все необходимые документы, подтверждающие право на работу коллектива Демешко. Ну, не дураки ж ведь у нас в культуре работают. Поди уж научены в наше нелёгкое время.
Мария Ослина пишет:

цитата

---

Нужно, чтобы кто-то заметил и сообщил, тогда механизм будет запущен.

---

Так в Муроме же заметили, и в Нижнем Новгороде. Так неужели не запустили механизм? Что сложно документы проверить "на горяченьком"? Что-то мне не верится, что музыканты на концерте не встречались с представителями закона. И не отменили... Странно... Значит документы в порядке. В обратном случае возбудили бы дело. И тогда коллективу Демешко, да и Борткевича, вероятно, пришлось прекратить свою деятельность до выяснения обстоятельств...

 Отправлено: 26.10.05 19:14. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

Так в Муроме же заметили, и в Нижнем Новгороде

---

Организаторы на этих площадках проигнорировали предоставленную им информацию о том, кто есть кто. Так что теперь дело за блюстителями порядка. Алима пишет:

цитата

---

Что сложно документы проверить "на горяченьком"?

---

Честно?! Это не мои слова, а слова знакомых юристов, на днях мучала людей, - вполне возможно, что тут есть трудности. Это уже юридическая сфера деятельности, я хоть и изучала право, но в области интеллектуальной собственности - пас, сама затрудняюсь, что-то точно сказать. С этим нужно работать, хоть какие-то наработки нужны, практика.
Алима пишет:

цитата

---

И тогда коллективу Демешко, да и Борткевича, вероятно, пришлось прекратить свою деятельность до выяснения обстоятельств

---

Неа, по закону, при условии четких действий, быстроты реагирования, а главное, отработанный маханизмов действий, думаю, коллектив Демешко мы бы уже забыли. У "Песняров" п/у Л.Борткевича все в порядке со всеми документами, к ним бы вопросов не возникло. Разве что посетовали бы, как же можно было довериться незнакомым людям когда-то.

 Отправлено: 27.10.05 16:39. Заголовок: Re:

b]Мария Ослина В общем, дело ясное, что дело тёмное...[ Спасибо за инфу полезную, буду "песняропросвещаться" и дальше...

 Отправлено: 27.10.05 18:03. Заголовок: Re:

Алима пишет:

цитата

---

В общем, дело ясное, что дело тёмное...[

---

Абсолютно согласна. Дело темное, муторное и нервное.

 Отправлено: 28.10.05 00:24. Заголовок: Re:

Алима
На самом деле, все далеко не так.После смерти В.Г.Мулявина Минестерство Культуры должно было назначить нового Директора и Художественного руководителя ансамбля.Выбар пал на Валерия Скорожонка(солиста ансамбля)и Вячеслава Шарапова(клавишника,композитора,аранжировщика),так как именно Варелий Скорожонок и Вячеслав Шарапов предлагали нормальную программу развития ансамбля,а не ту которая насаждалась Борткевичем и Свечкиным.Полная фанера на всех концертах,отсутствие инструментального состава и перспективных вокалистов.Такой ход событий Борткевича,конечно,не устроил и он вместе с ещё несколькими музыкантами того состава ушли из БГА "Песняры",при этом,прихватив с собой костюмы ансамбля и патент на название Песняры.Позже,уехав в Россию,Борткевич зарегистриравал там ООО "Песняры",где сначала Гендиректором был Игорь Свечкин,а Борткевич Худруком новой группы.Но позже,учредители отстранили Свечкина,и вместе сним ушли 3 музыканта,создавшие новых 4х по счету Песняров.Гендиректором уже стал Борткевич,взяв на место ушедших новых музыкантов.Позже был отстранен и сам Борткевич,а назначен теперь уже А.Демешко.И тогда появились пятые по счету "Песняры-Лявоны".Тогда же и был возращен патент прихваченный Борткевичем у БГА "Песняры".Что за патент теперь у Борткевича сказать сложно.Так что кто настоящий,а кто нет решайте сами.
Если вы интересуетесь "Песнярами" заходите на сайт www.pesniary.by ,где Вы можете услышать в разделе "музыка-архив" новый состав БГА "Песняры".

 Отправлено: 28.10.05 05:50. Заголовок: Re:

Дима, и в чем же выражается нормальная программа развития ансамбля? В эксперименте над звуком? В ревизии таких элитных песен, как "Олеся", "Александрина", "Беловежская пуща" и т.д.? Или в чем?

 Отправлено: 28.10.05 08:56. Заголовок: Re:

Дима пишет:

цитата

---

так как именно Варелий Скорожонок и Вячеслав Шарапов предлагали нормальную программу развития ансамбля

---

Видимо, из-за работы над этой программой Скорожонок полгода не являлся на работу и только на вечере памяти на "Славянском базаре - 2003" появился, где, судя даже по видео - не пел, но активно вел себя на сцене, видимо, знал, что его "программа" лучшая.
Дима пишет:

цитата

---

ещё несколькими музыкантами того состава

---

Дима, хочу Вам напомнить и этому можно найти доказательства в интернете, об этом много писали, ушли все, и нетолько артисты ансамбля.
Дима пишет:

цитата

---

Тогда же и был возращен патент прихваченный Борткевичем у БГА "Песняры"

---

А можно по подробнее, что там за патент был у БГА, впервые слышу. Интерресненько, не вводите людей в заблуждение, не было у БГА патента ни до прихода г-д Скорожонка и Шарапова ни после. Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе, что такое патент, как его регистрируют и действие этого документа. Помню ту статью в беларусской газете, что г-н Кирьянов что-то передал г-дам из БГА. Только вот, помнится мне, должна была быть в тот момент пресс-конференция, Вы не в курсе, из-за чего ее вдруг отменили?!

О Вашей версии происходившего в ООО ничего говорить не буду, с интересом почитала Так у Вас все легко получается, все очевидные факты и истина, легко отправились за борт.

 Отправлено: 28.10.05 09:10. Заголовок: Re:

Нормальная программа развития БГА, видимо, примитивные слащавые песни, такие как "Драники"!
При всей мое любви к драникам, а я их просто обожаю, петь такие песни, под откровенно сябровский мотив, Песнярам непристало!

 Отправлено: 28.10.05 13:43. Заголовок: Re:

Дима пишет:

цитата

---

Позже был отстранен и сам Борткевич,а назначен теперь уже А.Демешко

---

Так всё же Демешко гендиректор ООО? Что решение суда опротестовано? Вроде Борткевичу вернули"кресло"? Или опять переизбрали Ба-а-альшого начальника?
Дима пишет:

цитата

---

Что за патент теперь у Борткевича сказать сложно.Так что кто настоящий,а кто нет решайте сами.

---

Дима, патент может быть единственным, я понимаю. Так и кому же он всё-таки принадлежит по-Вашему, Демешко? Ну, в смысле его коллективу? Тогда почему они "Песняры-Лявоны"? Для работы под этим названием, мне кажется, никакого суперпатента и не надо. Это как ответвления ВИА "Пламя", например: "Пламя и товарищи", "Пламя 2000". Это тоже бывшие музыканты организовали. Со стороны Сергея Березина (хозяин брэнда "ПЛАМЯ") к ним никаких претензий. На его сайте, хотя, тоже есть предупреждение типа "атака клонов". Но это просто умники какие-то с тридцать пятым левым составом по глухим деревням "чешут", и используют название "Пламя", тщательно шифруясь при этом.
А кто настоящий я уже решила. НЕТ такого коллектива. Вообще ВИА настоящих нет НИ ОДНОГО! Есть исполнители шлягеров ВИА 60-80х, а у кого качественнее... тут мнения расходятся.

 Отправлено: 28.10.05 15:01. Заголовок: Re:

Алима

Концерт в Н.Новгороде не отменили,только потому,что нужно было Клонов взять с ПОЛИЧНЫМ! Сняли концерт на видео и после концерта наложили Арест на всю кассу! Документов (оригиналов) у ансамбля не было НИКАКИХ! Только ксерокопии!!!
Возбуждено уголовное дело!

 Отправлено: 28.10.05 15:32. Заголовок: Re:

Дзіма, Шарапаў быў прызначаны МУЗЫЧНЫМ кіраўніком, а не мастацкім. Такі вось нюансік...

 Отправлено: 29.10.05 01:22. Заголовок: Re:

Бабичев Н.В. пишет:

цитата

---

Сняли концерт на видео и после концерта наложили Арест на всю кассу!

---

Нормальный метод. Ничем не брезгуют, чтобы снять всю кассу. Только одним шантажем врядли удастся им что-то изменить. А может им ничего и не нужно было, кроме кассы и видео для прикрытия? Подождем, время покажет.

 Отправлено: 29.10.05 10:42. Заголовок: Re:

Бабичев Н.В. пишет:

цитата

---

Возбуждено уголовное дело!

---

Бабичев Н.В., скажите, а против кого? Против Демешко? По факту использования названия? Так значит не имеет права он называть свой коллектив "Песнярами"? А чем ему это дело грозит обернуться (кроме ареста кассы)?
Спасибо.

 Отправлено: 29.10.05 18:42. Заголовок: Re:

Сколько уже это пережевывалось, сколько разных статей и материалов перечитано, а все равно продолжают мучать разного рода вопросы и сомнения. То обстоятельство, что и Демешко, и Николаев являются отцами-основателями "Песняров", так сказать песняровскими генералами, общеизвестно и не вызывает сомнения. Г-н Бабичев, скажите, какой суд может у них это отнять? Ведь в том, что они на своей афише написали "Песняры", нет никакой лжи. Какие же они лже-песняры? Они имеют право кушать из той же кормушки, что и другие песняры и даже побольше прав. Патент? Так и у Мулявина не было никакого патента. К сожалению, и его среди нас нет. А было бы интересно, если бы и у его коллектива после концерта арестовали кассу, да еще и уголовное дело возбудили.

 Отправлено: 29.10.05 20:29. Заголовок: Re:

YDAKRA, а вот мне интересно, почему ни у кого не возникало мысли, что Владимир Мулявин думал о патенте, но не успел. Кто был рядом с ним последнее время?! Хороший вопрос, правда?! И ведь факт, что только Леонид Борткевич остался рядом с ним до конца.
А по поводу Демешко и Николаева - а где они были все эти годы?! Да, когда то они были у истоков, но где они были, когда Мулявину было плохо, когда его пытались уничтожить?! А когда Владимир Георгиевич был в больнице, кто к нему пришел?! Вот только не надо говорить о том, что на пороге стояла жена - кто хотел - спокойно проходил, звонил, передавал, приветы, цветы. То, что Демешко создал эту мрачную антологию, выпущенную Мороз Рекордс - это только минус. Легко сейчас пользоваться тем, что сделали другие, а это факт, с Мулявиным с начала 90-х и до конца были лишь Устинович, Осипов, Медведев, Борткевич (с 99-го), а где были все остальные Песняры?!
Все бы, кто есть сейчас - были никто. если бы не Мулявин. И с кем я не разговариваю, на вокзалах, в поездах, в случайных встречах в жизни, кого помнят?! Мулявин. Борткевич. Кашепаров. Все.

 Отправлено: 29.10.05 20:48. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

кого помнят?! Мулявин. Борткевич. Кашепаров. Все.

---

Совершенно согласна. Я тоже кого не спрашивала, из того поколения, ответ аналогичный.
Конечно нельзя отрицать, что есть люди, которые не просто увлекались, а как сейчас говорят, фанатели от ПЕСНЯРОВ, конечно такие поклонники знают историю ансамбля, и для них не новы такие фамилии, как Николаев, Демешко и т.д.
Мария Ослина пишет:

цитата

---

И ведь факт, что только Леонид Борткевич остался рядом с ним до конца.

---

Факт остается фактом, как не крути.

 Отправлено: 29.10.05 22:27. Заголовок: Re:

YDAKRA, я с вами согласна
YDAKRA пишет:

цитата

---

Какие же они лже-песняры? Они имеют право кушать из той же кормушки, что и другие песняры и даже побольше прав.

---

Время такое, что кушать хочется всем, это правда. Зачем друг другу жизни не давать из-за таких мелочей страна наша огромна - работы хватит всем. Народ не протестует, ему нравится всё! Чего нервы трепать друг другу на старость лет? Почему бы просто не подружиться? Неужли "старики-разбойники" стали такими звёздами (не будем показывать пальцем), что не приемлют собратьев, рядом идущих.
Пусть тянут эту линию все оставшиеся "Песняры", пока публика ещё не перестала интересоваться. Это всё напоминает историю с ветеранами ВОВ. Как огромен их вклад в историю? Их с каждым годом всё меньше и меньше.... тех что остались, Россия тщательно забывает.... Здесь наоборот. Люди помнят ветеранов сцены, их многолетнюю работу и хотят эти концерты, и не жалуются, что это не те "Песняры" (за исключением заинтересованных личностей). Так чего ж не поделить. Своим творчеством надо доказывать кто есть кто, а не этой грязью в СМИ.

 Отправлено: 29.10.05 22:42. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

Кто был рядом с ним последнее время?! Хороший вопрос, правда?! И ведь факт, что только Леонид Б орткевич остался рядом с ним до конца.

---

Мария Ослина, да вопрос правда хороший. Никто не знает что бы было дальше, не случись несчастья с Мулявиным. Тут , как я понимаю не в том дело кто остался, а кто внес частичку себя в общее дело. Пусть жизнь сложилась по-другому и Николаев не работал в 90-х, это же не занижает его "песнярского" достоинства. Что прошлое ворошить, Борткевич тоже не весь период был с Владимиром Георгиевичем, правда зритель его помнит и любит (не весь зритель), опять же по той причине, что он был-таки КЕМ-ТО в ТЕ годы, а не от того что появился на закате и остался с Мулявиным до трагического конца последнего. Ничего не имею против Медведева, но на его месте мог оказаться любой другой талантливый человек, о каком вкладе В ЦЕЛОМ может в его примере идти речь? Детский сад: спор о том кто дольше проработал, да кто из ПОСЛЕДНИХ (имея в виду состав Мулявина) остался. Для тех людей, кто помнит только Борткевича, Мулявина и Кашепарова из всего золотого состава, всё равно, поверьте, кого они теперь наблюдают. А тем кто увлекался творчеством "Песняров" всерьёз, должно быть интересно, просто интересно во что это превратилось сейчас (без иронии и сарказма). Кто приятно удивится, кто огорчится. Повторюсь, но это правда - сколько людей, столько мнений.

 Отправлено: 29.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Машенька, мне очень не хотелось снова поднимать и муссолить эту тему. Много было уже высказано по этому поводу на обоих форумах; в ходе "жарких" боев и дискуссий к единому выводу никто не пришел, да и что, собственно, даст этот самый вывод? И все же не могу оставаться равнодушным по отношению к этой статье:

http://www.ntann.ru/?id=278465

В чем-то согласен с Алимой: нужна ли ветерану ВОВ справка о том, что он защищал Родину в период войны 1941-45 г.г.? А без нее он не ветеран войны? Лже-ветеран? Дайте мне справку о том, что мне нужна справка.

 Отправлено: 30.10.05 00:01. Заголовок: Re:

Бил себя пяткой в грудь ?
Вот бы глянуть...

 Отправлено: 30.10.05 13:29. Заголовок: Re:

Мария Ослина пишет:

цитата

---

А по поводу Демешко и Николаева - а где они были все эти годы?! Да, когда то они были у истоков, но где они были, когда Мулявину было плохо, когда его пытались уничтожить?! А когда Владимир Георгиевич был в больнице, кто к нему пришел?!

---

В связи с этими вопросами возникает у меня такой вопрос:

А где были Борткевич, Мулявин, Демешко, Дайнеко, Пеня, Тышко, Кашепаров ......., когда Николаев попал в большую беду, оставшись вообще без средств к существованию, получив тяжелейшую травму...
Где были ВСЕ тогда??? Наивно полагали, что Николаев вообще умер? А что же, никому не пришло в голову хотя бы на похоронах побывать? Или на могилу сходить, цветы положить?
Что ж это за дикость-то такая? Полностью кинули человека. Абсолютно. И никто не вспомнил о нём.

У кого-то дети малые голодают. А когда Николаев голодал у себя в полуразрушенной избе, кто ему из бывших коллег кусок хлеба принёс?
ИЛИ НИ У КОГО ДЕНЕГ НЕ НАШЛОСЬ???

Кто из Песняров протянул руку помощи великолепному актёру и музыканту, целиком отдавшему себя коллективу, когда она была ему так нужна?


Искренне Ваш, изощрённый подонок.

 Отправлено: 30.10.05 14:47. Заголовок: Re:

Terehin , была уверена, что ты напишешь о Николаве. Я искренне сочувствовала ему, когда узнала. Но чем можно помочь?! Словами?! Матариально - увы, я не олигарх и даже не владелец банка. Но слова порой гораздо больней ранят, от них очень остро ощущаешь себя "потерянным". Есть такая фраза : хочешь сделать больно человеку - пожалей его. Если бы он хотел, чтобы его помнили, то его бы помнили, он бы не убегал в Вологду и Ярославль, а почему уехал не к детям?! Кажется, у него взрослый ребенок в Минске?! Может быть, ему хотелось остаться одному в безвестии?! Может быть, ты за одним вспомнишь, что про аварию не только мало писали, но и некоторые издания умудрились написать, что это не Николаев, а Кашепаров. Мне довелось сталкиваться с людьми, которые думали, что Кашепаров умер в этой аварии.
Сколько человек побывали в "Песнярах"?! ни 5, ни 10, ни 15, гораздо больше. Не реально со всеми всегда держать постоянную связь, да и не все всегда хотят общаться, уходя, кто знает каким было раставание?! Как по твоему Борткевич, Мулявин, Демешко, Дайнеко, Пеня, Тышко, Кашепаров должны были узнать о трагедии Николаева, при всем моем уважении к нему, но хотя бы кто-то должен был сказать им.
Мир отнюдь не является справедливым. Да, Николаева забыли, не только его коллеги (хотя в этом бы я усомнилась, но чем бы они могли помочь в те времена, когда самим приходилось бороться за выживание, не думаю, что БП удалось легко и безболезненно встать на ноги, не до этого было, а уж какие бои за выживание были у "Песняров" Мулявина), но и зритель. Мельком помню в какой-то газете читала, что БП пытались сделать что-то вроде благотворительных концертов, чтобы помочь бывшему коллеге, но в моих архивах этой статьи нет, поэтому, врать не буду, пишу по памяти.
Кто сейчас кого поддерживает, если даже государство не в состоянии заботится о своих гражданах. Николаев, увы, не единственный, кто попал в жернова судьбы. Вспомни хотя бы Борислава Брондукова, великолепного актера, когда он первый раз попал в больницу, еще был СССР и хоть какая-то была помощь, а потом?! Он оказался в независимой Украине, где никакой дотации не хватит даже на часть необходимых дорогих лекарств. Кто-то из друзей приезжал, пытался помочь, но это капля в море. А Семен Фарада?!
Времена были тяжелыми для всех, да и сейчас не для всех они легкие.

 Отправлено: 30.10.05 15:38. Заголовок: Re:

Terehin пишет:

цитата

---

Кто из Песняров протянул руку помощи великолепному актёру и музыканту, целиком отдавшему себя коллективу, когда она была ему так нужна?

---

БП же помогли, когда узнали.
Кликни здесь. И в КП об этом писали.
Только здесь Владимир стал Игорем почему-то. Если верить СМИ, то Владимир Николаев и Игорь Кашепаров - одно лицо.