Отправлено: 22.11.06 11:31. Заголовок: Древние славяне

Перенесено из темы "Intro. РУсалки и Купалiнка"

 Отправлено: 22.11.06 20:55. Заголовок: Re:

LeTa пишет:

цитата:

Кстати, в статье, на мой взгляд, и интересного, и претендующего на достоверность не так уж мало.

Это не "статья", а факт основанный на научном ісследованіі ДНК. Ні в каком "предендованіі на достоверность" этот научный факт не нуждается. Как не нуждаеться в "предендованіі на достоверность" факт, что Земля круглая і вращается вокруг Солнца.

 Отправлено: 23.11.06 17:48. Заголовок: Re:

О, «купалинок и русалок» отделили от древних славян!
Дискриминация! Опять нас татар-россиян-русских лишают исторической связи с прошлым!!! Разрывают тоненькую нить с «росточками»! Караул!
Ну ничего не осталось славянского … «Караул», Кара-ул, Кара-Улов, Кара-Мзин (мурзин), Кара-Ченцев… Кар-аул, «аул»-посёлок, село…
Ратуйте, люди добрые, спасайте! Или спасайтесь? Русские идут!!!
А может и впрямь - «…ничего плохого в этом нет»? Есть «советские байки» по ним и живем. А все, что было до приезда запломбированного вагона в 17 году – это все блажь! Т.е. мы «Иваны», ой пардон, - «Ибрагимы» – не помнящие своего родства. В деревнях не жили, предков не слушали и тем более понятия про генетическую память не имеем! Короче, нам татарам все равно, что джем, что кумыс! Мы - наглые, жадные и глупые
Что ж так? Прежде чем оскорблять своих врагов их надо знать. С трех раз и не попали. А мы то татары - ленивые, созерцательные и пьяницы! И еще не любим когда нам на лапу наступают… Нет - это про русских... Но их же нет в природе?! Черт, ой - шурале, шайтан… Тьфу, совсем запутался.
Что ли тест на ДНК пройти самому?
Узнать бы, когда, где и у кого брались эти т.н. «анализы»? И почему их не вязли у бурят в Улан-Удэ или у монголов, скажем в Дархане? Сразу бы прямая связь и обнаружилась, чё кругами то ходить? А то финны, угры… Еще бы головы обмерить, как делали «эсэсовцы»!
Мустай Карим, башкирский поэт писал – «Не русский я, но россиянин и тем горжусь!» А кое-кто гордится ГИПЕРТРОФИРОВАННОЙ ненавистью к этим самым русским и россиянам, хотя сам непонятно какого роду-племени, - то ли пан, то ли мистер? Но язвой, думаю, точно страдает… Один мой знакомый, в детстве попавший в оккупацию на Украине вспоминал, как его шоколадом угощал немецкий солдат, и как после пришли каратели (он называл их «финны») и что они там вытворяли. Он плакал при этом… Но никогда я не слышал от него слов ненависти в сторону прибалтийских народов. Пришел русский-татарин и выгнал эту нечисть. Но блин, и сам стал причиной не спокойной жизни г-на Пратасевича… Видимо на всех не угодишь. Отсюда и вопли!
В «Хатыни», наверное тоже поганые "татарове" орудовали, а не «зондеркманды»? Или «Пратасевичам» по хрен это все!
А, вот что подобного рода «язвенники» – воплощение ненависти к другим народам, делают на сайтах «Песняров» - ансамбля, который всегда проповедовал любовь?
Мне не попадались на глаза выпады против белорусов на этих сайтах, как преуспел тут назаный тип - априори оскорбляющий, ну ладно бы политиков, а то ведь народы в целом. Диву даюсь…

Le Ta,
Во-первых, всё-таки ругалась… Поговорки и пословицы - память народная. Жить на исконных землях еще не значит принадлежать к тем кто их населял ранее. Отсюда, это изречение может иметь двоякий смысл! Может и ругательство, а может и наоборот! Кстати, когда я был маленьким, я думал, что это «рОдимец тебя побери!» - буквально - «забрал бы кто из родителей» такого неслуха!
История – вещь удивительная. Давно ли у нас целые институты функционировали, работали на идею научного коммунизма, и что? Сейчас уже не помнят, что такое первомайский парад. А прошло то совсем мало времени по историческим меркам.
Могу еще пример привести, как одно и тоже значание даже ученые мужи(!) понимают не правильно!
В “Слове о полку Игореве” дед Игоря - “Гориславич” или вернее “Гориславлич”. И пошло и поехало… До сих пор: князь-“горемыка”, князь “горькой-славы”! Изгнан с родного удела дядюшкой.
Да только мне “татарину” не все равно, что это ошибка! “ГОРИславич” – горевший во славе , горящий славою!!! (Есть и еще одна версия происхождения “гори”, но это выходит за рамки сей темы…)
- В том и казус, что Вы не лишаете права волжских булгар “перекрещивать” себя в татар, в то время как некоторые типы и русских, упрямо в них “перекрещивают” просто кайф получают!
Можно рассуждать о союзах и дружбе русских князей с татарами, (а их грубо - три ветви: ранние потомки “татаро-монголы”, затем - крымские татары (собственно и разгромившие первых) и непосредственно - казанские, касимовские, потомки волжских булгар). При царях и горцев называли татарами, хотя ясно, что это “упрощизм”. Ведь часть тех же половцев укрылась в горах и “росточки”, их потомки до сих пор там живут.
Про родство поляков с белорусами… Тема интересная. Летописные “дреговичи” - восточно-славянский племенной союз, обитавший между Припятью и Двиною («дрегва», «дрягва» вроде как значит «болото»), как не вспомнить снимки в теме про «русалок»….
А с поляками сложнее. По легенде были славяне «Рус», «Лях», да «Чех», перессорились – разошлись. Скорее всего, после «бузы» потомки Руса («русских-татар» по Алесю Протасевичу…) ушли из Европы, «…через горы на поля» в причерноморье, затем, теснимые степняками, и сами, тесня (да, да А.П.!) и ассимилируясь частью с угро-финнами поднялись до Ладоги… А потом еще и Сибирью «приросли»! Хана Кучума «примучили», - У, противные! Татары и есть – азиаты, что возьмешь! Истинные то славяне все больше по болотам…

Мария Ослина
Про фамилии это здорово и интересно. Иногда удивительные открытия бывают в этой сфере. Происхождение у Вашей, например, тоже несколько вариантов может иметь, как и у всех. Целые исследования можно проводить если нас изестные типы не уведут в шовинистические болота...

 Отправлено: 23.11.06 18:15. Заголовок: Re:

ИГОРЕ пишет:

цитата:

О, «купалинок и русалок» отделили от древних славян!

Спокойствие, только спокойствие! (с)
Так удобнее, а то начинаешь вчитываться по славянам и забываешь, что было выше про русалок, да и чем больше страниц, тем хуже тема загружается, если хочешь просмотреть все в одном окне. Русалки сейчас переехали в новую тему, посвященную им. Еще не все легенды и мифы вспомнили :-)
ИГОРЕ пишет:

цитата:

Происхождение у Вашей, например, тоже несколько вариантов может иметь, как и у всех.

Совершенно верно. Смотря какой способ образования фамилии применить. Скажем, по аналогии с приведенным мною исследованием, можно предположить, что родоначальник фамилии имел упрямый характер, отсюда кличка, переросшая в фамилию. И вообще, ослы незаслуженно обиженные животные :-)

 Отправлено: 23.11.06 19:38. Заголовок: Re:

Мария, по поводу разделения тем, я же в шутливой форме. Это правильно, иначе политика и "наезды" захлестнут всю эстетику!
И по поводу "незаслуженно обиженных животных" - они здесь могут быть абсолютно не причем!
ОСЛИН - может происходить и от древнеславянского имени ОСЛЯБЯ. Могло быть вначале и ОПОСЛИН, - Жил понимаш селянин, отродясь "опосля" других на сход приходил!... А этот чьи дети то? Да, Опослина... И т.д. и т.п. Затем постепенная трансформация в современный т.с. у"добоваримый" краткий вид
Каждая нация слышит по своему. Арабы называли КИЕВ - Куяба. На первый взгляд, ну что похожего. Но они то слышали может быть фразу "Мы из Кыйева", как из Кыеуа". Кыйев, Кыеу, вот уже на горизонте и Куяба. Все здорово занимательно.

 Отправлено: 23.11.06 20:11. Заголовок: Re:

ИГОРЕ , вполне возможно. Если заняться всерьез, думаю, можно много интересного найти. А свой пример образования привела неслучайно, в нашей семье характерная черта - удивительное упрямство. Причем, свойственно всем родственникам, которых я только помню. Мы всегда смеемся - говорящая фамилия))
Если меня спрашивают "ну что ж ты такая упорная", всегда отвечаю, что фамилия обязывает, я тут нипричем))

 Отправлено: 23.11.06 23:48. Заголовок: Re:

В жізні белеберды, подобной той, что этот монгол із подмывалово пішет не чітал.

 Отправлено: 24.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Мария, действительно!
У меня были знакомые с фамилиями Малышко и Величко, оба маленького роста! Ясно, что во втором случае фамилия дана, как шутка. У приятеля работали двое коллег – один Скворцов другой, вроде Синицин. Так оба любили выходить во двор и кормить крошками голубей!!!
Не редко фамилии и были характеристикой, в честь чего-то или принадлежности к чему-то или кому-то. Целые села в честь помещиков называли их фамилиями.
В Брянской области куда не плюнь – попадешь в Петровых (это я конечно утрирую, но все же). Мы тут Америки не открываем.
Кстати, первоначально древний Брянск назывался Дебрянеск.
На Руси же, фамилии образованные от названий экзотических животных редкость. Это уже более поздняя практика. Не думаю, что Ваша фамилия распространенная.

 Отправлено: 24.11.06 13:06. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте!
Впервые пишу на Вашем форуме, но очень хотелось бы выяснисть у господина Пратасевiча, зачем ему нужно было втягивать участников форума в эту дискуссию, которая уже происходила на форуме pesnyary.com в сентябре этого года? Та же статья была, и практически те же комментарии, только ник другой - Ляксандр Рыгоравыч. Так зачем?

 Отправлено: 24.11.06 13:13. Заголовок: Re:

ИГОРЕ пишет:

цитата:

Целые села в честь помещиков называли их фамилиями.

Особенно широко так делали после отмены крепостного права, так и появлялись целые села однофамильцев. Это не то что в Англии, если у людей одна фамилия, то с большой долей вероятности можно сказать, что они находятся в какой-либо степени родства.
ИГОРЕ пишет:

цитата:

Не думаю, что Ваша фамилия распространенная.

На сколько я знаю, так оно и есть. Хотя, в интернете можно найти однофамильцев, с десяток нашла.

 Отправлено: 24.11.06 13:33. Заголовок: Re:

Ослины-Упрямцевы!