Отправлено: 22.11.06 11:31. Заголовок: Древние славяне

Перенесено из темы "Intro. РУсалки и Купалiнка"

 Отправлено: 20.11.06 18:35. Заголовок: Re:

"Мне безумно интересно все, что связано с обычаями, обрядами, легендами любой страны. Отдельно стоит интерес к древним славянам, к тому, что происходило на землях современных Польши, Литвы, Белоруссии, Украины, России". http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004

 Отправлено: 20.11.06 19:38. Заголовок: Re:

Россіяне (да і украінцы в какой-то мере) НІКОГДА славянамі не былі. Татарамі былі. Может быть фінамі немного. Но не славянамі.

Ліцо русской національності

"Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян. Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

...Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов".

 Отправлено: 21.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Ура! «Неслыханные исследования» ( ) с «шокирующими результатами» меня успокоили - не зря люблю «Песняров»! Мои предки по материнской линии выходцы из Курской области – значит они не «русские и не финны», а белорусы! Вот с отцом повезло меньше – он с Урала из деревни Подымалово. В родне Кудряшовы да Комоловы... – угро-финны наверное! Но, что это по сравнению с тем, что главный песняр Мулявин – татарин! Ну, ничего потерпим…
Только ленивый не знает, что как нация русские сформировались не в 14 и 15 веке, а позднее. Тоже и с украинцами. Сколько в ком славянских генов – это уже другой вопрос. И каждый сам сможет его решить, если вдумчиво почитает материалы того же Интернета, только очищая «зерна от плевел».
Т.н. Киевская Русь объединяла древнеславянские племена полян, вятичей, северян, радимичей и т.д.
Вспоминаю, как бабушка ругаясь, часто говорила, - «Радимец тебя побери!» Не придавал этому значения, а теперь вот думаю, а так ведь издревле пугали детей мои предки - поляне или северяне, соседями радимичами? Придут из-за леса – заберут!
Из «Слово о полку Игореве» - «...русичи черлеными щитами поля прегродиша». А в войске были не только северяне, но и воины из галицкого княжества… «Русичи» – это самоназвание по месту обитания, по принадлежности… А это 12 век! В 13 веке нагрянут «проклятые татарове». Ни половцы ни русичи, бившиеся с ними, о них раньше и слыхом не слыхивали… А нас теперь пытаются убедить, что «русичи» и есть татары?!
Интересно, а как с волжскими булгарами быть? Раз русские-татары то они уж точно нидерландцы!
«…Так оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны». А может - «Финны – это никакие не скандинавы, а русские?»
Были в «Песнярах» и белорусы и поляки и евреи и татары, вот только «русским-славянам» это не суждено – ибо нет их в природе! Чудны дела твои Господи!

 Отправлено: 21.11.06 17:11. Заголовок: Re:

ИГОРЕ пишет:

цитата:

В 13 веке нагрянут «проклятые татарове». Ни половцы ни русичи, бившиеся с ними, о них раньше и слыхом не слыхивали… А нас теперь пытаются убедить, что «русичи» и есть татары?!

А что тут не понятного? Всем русичам и половцам татаро-монголы поотсекали головы, а того, кто своею волею не дался - на кол (как Богдан Хмельницкий на Украине). Остальной частью населения они правили в течение 300 лет. Так кто ты?

 Отправлено: 21.11.06 17:19. Заголовок: Re:

Marcepan пишет:

цитата:

Всем русичам и половцам

Уж всем ли?! Вот к примеру Никон не смог искоренить всех староверов, остатки таки смогли укрыться в снежной Сибири, а там попробуй их найти. На том же Урале станы староверов есть, говорят, до сих пор детей кресят так, как было принято в дониконовский период, жива та вера. Так что, вырубить всех - это неисполнимая задача. Большинство - да, но 100% - нет. Все равно росточки останутся.

 Отправлено: 21.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Вот ИГОРЕ себя, наверное, к этим росточкам и относит.

 Отправлено: 21.11.06 19:12. Заголовок: Re:

Любителям про "омонголивание" или "отатаривание" русских задаю вопрос (за «тыканье» прощаю, понятно пробелы воспитания…), - фашисты доходили до Москвы (про оккупированные территории тоже еще помнят), и что? Во всех кто был под ними, с тех пор течет германская кровь? А перед ними и поляки были и шведы… Не до ассимиляций татаро-монголам было – убивали, грабили, уводили в полон, собирали дань. А по ночам скакали в степь и сидя у костров оглядывались в страхе!
Да после «батыева разорения» (не стоит забывать, что нападающий теряет раза в три больше живой силы, нежели обороняющийся) ввели институт баскаков. Ездили они, собирали дань и что? Еще и русских женщин всех поголовно при этом «охаживали» походя? Прыг с коня, сделал дело и в другое село, где их ждут с «распростертыми руками».
И потому собрались потомки этих баскаков на Куликовом поле за своих мамок и бабушек посчитаться, что и проделали с успехом в 1380 году.
Не слишком ли упрощенно все? Шла постоянная борьба со степью за выживание и независимость! Сколько было войн, и практически все страны остались в своих границах. Так и с генофондом… Мой росточек - это огромная страна и культура к которой многие примазываются и при этом еще и грязью поливают в злопыхательстве. А мы все равно всех радушно принимаем. Потому что доброта - характерная черта славян! А хам он и в России хам и в Америке и в Татарстане...

 Отправлено: 21.11.06 19:37. Заголовок: Re:

А татарін - он і в Москве, Пітербурге, Подмывалово і Курске - татарін. Всегда татарін. Всегда был. Всегда будет. Нічего тут не поделаешь. І нічего плохого в этом нет. Скажі, клін. І нікакіе советскіе байкі про "восточных славян" его (російского татаріна) славяніном не сделают. Імейте в себе мужество прізнать, кто вы есть. Это вас освободіт. Освободіт от завісті к другім народам, от злобы на весь мір, от желанія поработіть окружающіе вас народы (включая Беларусь і Украіну), от наглості, жадності, глупості. І от этого вашего освобожденія всем вашім соседям легче станет. Может, наконец, перестанете беларусов, літувісов, латышей, эстонцев, украінцев, грузін, чеченцев і.т.д. травіть своей імперско-фашысткой філософіей "ісконно русскіх земель". І вашего "радушного" пріёма нам не надо. Знаем мы ваш "радушный" пріём.

 Отправлено: 21.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Влезу-ка я в чужую разборку.
Может, это и флуд. Но мне не молчится.
Сперва хочу вернуться к реплике ИГОРЕ о радимичах. Моя бабушка, проживя, как и ее родители, всю жизь на «исконных» радимичских землях, все равно ругалась «Ах ты радимец!» (явно не отождествляя себя с древним племенем). Так что, думаю, во многих случаях требуется более-менее достоверная выборка «походного» материала.
То, что в России (как, кстати, и в Беларуси) много татар – тоже факт. Ну, успешно они воевали. Ну, продолжались их активные набеги до XVI века (включительно). У кого – Ренесанс, у кого – татары. Кстати (для ИГОРЕ), с татарами не только воевали. Может, та же доброта «вмешалась». И с Куликовым полем не все однозначно.
Да, и что за вопрос с Волжскими булгарами? «Перекрестились» себе в татар.
А за староверами на Урал не обязательно, приезжайте в Гомель и Ветку.
Дальше, примерно в к. XVI –н. XVII в. татар с удовольствием стали сменять казаки, которые иногда подленивались биться с «чужими» (потому что были и свои, казацкие) татарами и, бывало, ездили набегами на сопредельные с «южнорусскими» степями территории, на славян и иже с ними нападали. А вскоре и государственности собственной захотели. Правда, вышло не сразу. Ну и что?! Перемешаны однозначно все здорово. Для этого не обязательно даже генетические исследования проводить. Но как-то, практически повсеместно, умудрялась сохраниться (хоть и с заимствованиями) национальная культура, обычаи, традиции, язык. И ЭТО ИНТЕРЕСНО! Я могу быть не права, но, ИМХО, у белорусов с сохранением получилось чуть лучше (в смысле, дошло до наших дней больше того, что претендует на «славянское»). И точно так же я думала до прочтения статьи про «лицо».
Кстати, в статье, на мой взгляд, и интересного, и претендующего на достоверность не так уж мало. Не понятно мне больше всего с языками. Вроде как ученые давно установили, что восточнославянские языки ближе к южнославянским, чем к западно... Так что чуть ли не кровное родство белорусов с поляками для меня немного сомнительно. Нет уж! Написано «славяне», читай «белорусы»!

 Отправлено: 22.11.06 18:08. Заголовок: Re:

ИГОРЕ пишет:

цитата:

Вот с отцом повезло меньше – он с Урала из деревни Подымалово. В родне Кудряшовы да Комоловы...

Почти земляки?! :-) Правда, Урал большой. А я вот, к стыду своему, не особо интересовалась генеалогией семьи. Знаю только, что в конце 19-го века родичи жили в Бердюжском районе, где-то под Тобольском. Когда-то один из дальних родственников пытался выяснить корни, дорылся до того, что фамилия принадлежит к шведской группе)))
А вот по поводу фамилий, есть немало исследований, посвященных их формированию.
В книге Горбаневского "В мире имен и названий" приводится 5 основных путей образования русских фамилий:
1. Фамилии, образованные от канонических и различных народных форм крестильных христианских имен.
2.Фамилии, сохранившие в своей основе имена мирские. Мирские имена пришли из
языческих времен, когда имен церковных не существовало: многие из них были просто именами собственными, другие возникли как прозвища, но потом их основа забылась и они стали просто именами (к примеру, Соплин, Криворучко). Третьи имена суеверные родители давали своим чадам, дабыизбавить их от разных житейских проблем: тут-то и появились князья по имени Батрак и Голик, священники по имени Черт и Сатана и, наконец, многочисленные Дураки и Оболтусы, которые таковыми не являлись. Одна была забота у родителей: пусть ребенок благополучно избежит тех бед, которые забирает на себя данное ему имя.
З.Фамилии, образованные от профессиональных прозвищ предков, рассказывающие, кто из них, чем занимался. Отсюда Гончаровы, Овсянниковы, Черепенниковы, Бондарчуки, Ковали и т.д.
4.Фамилии, образованные от названия местности, родом откуда был один из предков
(основой таких фамилий становились разные географические названия - городов,
деревень, станиц, рек, озер и т.д.): Мещеряков, Семилукский, Новгородцев, Москвитинов и т.д. Скажем, Шуйский от названия реки Шуя, во владениях этих князей.
5.Группа российских фамилий - принадлежавшие православному
духовенству: Аполлонов, Гиляровский, Троицкий, Рождественский. Между прочим-
Лужков, Высоцкий, Озеров и даже Майоров и Люминантов.
Как формировались фамилии. Есть такой термин - формант, обозначающий повторяющиеся части имен собственных, которые его формируют как имя собственное. Они могут быть суффиксами, окончаниями, сочетанием суффикса и окончания, наконец, даже именем существительным. Так, формантами являются суффиксы -ов-, -ев-, -ин- в русских фамилиях Фамилия «Оленев» сформирована формантом — ев- а фамилия «Оленин»—формантом — ин-.
В большинстве случаев формант — ев- формировал фамилии, когда отцовское
имя/прозвище оканчивалось на — ь- (или же на согласную —й-), -й-: Аггей=Аггеев,
Авдей=Авдеев, Берсень=Берсенев, Юрий=Юрьев, Кремень=Кремнев, Скобель=Скобелев, Бегич=Бегичев и т.п.Формант — ин- формировал фамилии, когда отцовское имя/прозвище оканчивалось на гласную (в основном -о-, -а-): Кирка=Киркин, Сковорода=Сковородин, Репня=Репнин и т.д.
«русские фамилии при своем возникновении в подавляющем
большинстве случаев имели формы притяжательных (т.е. давались по предкам, реже
владельцам, и отвечали на вопрос «чей»?), Поэтому основная масса русских фамилий имеет суффиксы — ов (-ев), -ин.
Немало фамилий образованных без суффиксов, по иным правилам. Есть ряд фамилий, ассимилировавшихся от иностранных источников. Ряд фамилий образован диными суффиксами, нежели приведенные выше. Карантай, Данилец, Малай и т.д.
Необходимость фамилий (или лучше сказать, неизбежность офамиливания) по одной из версий появилась после отмены крепостного права. Нужно было дать фамилии бывшим крепостным крестьянам, которые до того их, как правило, не имели. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего владельца, помещика. Другим в документе записывали «уличную» фамилию, которая у иной семьи могла быть и не одна. У третьих в фамилию превращали отчество. В сентябре 1888 года вышел указ сената: «...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом».
А вот как образовывались фамилии в других странах - практически не знаю((
Только чутку о Польше. До 16 века, в Польше только дворянин (шляхтич) имел право носить фамилию, оканчивавшуюся на «-ский» (ski) или на «-цкий» (-cki), что указывало на название его родового поместья.Типичные суффиксы фамилиях польского происхождения — ский/цкий и ович/евич. Но и в польских фамилиях есть нетипичные, образованные от прозвищ, профессиий или каких-то вещей. Например, Кондзеля. В польском языке слово кондзель означает: 1) кудель/куделя; 2) прялка; 3) родственник/родственники по женской линии.